Подниму тему,так как обнаружила очень интересную вещь по теме века,у Марго,ее фото на аватарке,с рождения одно веко было не прокрашено,так как краски черной не было на глазу,сейчас ей 9 мес и я обнаружила,что веко практически полностью прокрасилось,только в центре еще не черное,но кто знает,может потом пигмент и туда дойдет.Шерсть вокруг этого глаза абсолютно белая,ни одной черной шерстинки нет

Нашла тему, к которой мое сообщение имеет непосредственное отношение
Может кто-либо поможет разобраться. Чем генетически отличается светло кремовый окрас от белого? У М.Сотской крем описывается как ayay(atat)B-cchcchD-eeK-(kk) сильно осветленные рыжие собаки, а белый как ayay(atat)B-ccD-eeK-(kk). Таким образом, cch уменьшает проникновение пигмента в волос, а с полностью блокирует это проникновение?
Но из практики кремовые собаки имеют осветленные носы (именно осветленные, не голубые, не коричневые, просто пигмент в них не натягивается до конца). И чем светлее крем, тем менее пигментирован нос. У белых собак мочка носа, обводка глаз насыщенно черная и сами глаза темные. И у пород, имеющих только белый окрас слабопигментированных носов не бывает. У них пигмент "доходит" до носа, а казалось бы, должно быть наоборот?
У белых собак, говорят бывает сероватый цвет кожи, и тогда темные когти, черные носы. У крема кожа светлая и темной не бывает...и светлые когти и более светлая обводка глаз. Один и тот же ген в разных вариациях действует разнонаправленно?

Meisehof
Очень интересный вопрос. Тоже никак понять не могу что же такое - белый шпиц .
Есть ли в породе лейцисты (сс)? Есть ли шпицы белые по экстремальной пятнистости (swsw)?
Или везде крем (ссhcch ee) + гены модификаторы, которые высветляют крем до практически белого?
И как у кого с пигментом? Слышала, что малые российские шпицы и померанские импортные различны по генетическим формулам.
Сама разведением этого окраса не занимаюсь, никогда не было белых собак, никаких . Хочется практиков послушать.
Как определяется окрас у родившихся щенков? Рождаются сразу белые или крем с последующим высветлением?
Одни вопросы ...

Meisehof

крем -Ay-B-ddll

крем с осветленной мочкой носа - Ay-bb-ddll

именно белый - cch_cchee (но скорее не с черной мочкой носа, т.к. ее удалит черный пигмент
визуально белые - Ay -chch - c черной мочкой носа

PUSHAR
ссhссh не очень действует на черный пигмент и без ее собака будет черной (просто не глубоко черного цвета) или кремово-соболиной или черно-подпалой со светлым подпалом.
А насчет dd я сомневаюсь потому, что носы у кремовых собак не голубые и тем более не коричневые как должны быть при bbdd-генотипе. У них просто очень долго "натягивает" пигмент. Носы обычно темнеют у щенков в первые дни жизни и чем темнее окрас (черный, соболиный, рыжий), тем быстрее нос становится черный. Допускаю, что у черных собак носы при рождении черные (никогда не имела черных щенков...)
Меня интересует, какой генотип у белых собак с черным носом (шпицы немецкие белые, японские, самоеды, весты). Если рассуждать логически, то крем имеет cchcchee (и это тоже лейцисты, согласно Генетике окрасов М.Сотской) и осветленный нос, а белый окрас - ccee и должен по логике иметь еще более светлый нос. А на самом деле у настоящих белых немецких шпицев носы чернющие. Может за белый цвет отвечает не сс? И что за таинственные руфусполигены?

Meisehof
Можно вас еще больше запутать?
Аллель ch не найдена пока. Что-то осветляет рыжих собак до светло-рыжих, но пока непонятно что.
Так что и с ген.формулой пока неясно.
А вот что известно точно: самоеды под ее имеют рецессивный черный окрас аа.
Вестики под ее - тигровые. Если веста повязать с собакой без крема в генетике, то получатся все тигровые щенки, кроме тех,кто возьмет черный окрас от черного родителя.
Подозреваю, что белые шнауцеры под ее либо черные либо ч-серебро.
И еще: у шпицев крем-соболей, которые "типа chch", носы отлично пигментированы.

Maister
Спасибо, что ответили
А у белых щпицев с черным носом (допустим малых, которые вяжутся белый с белым), что "прячется" под ее?
Почему у них не осветляются носы??? Они вяжутся между собой из поколения в поколение.
Известно, что если вязать рыжий+рыжий (крем+крем), носы , веки, губы, и даже глаза очень быстро теряют пигмент. Тоже происходит и в других породах. Например, лабрадоры. Для того чтобы сохранить пигмент, вяжут палевых с черными.
Да, в шпицах все соболя имеют хороший пигмент, и крем-соболь в том числе, так как у них нет ее.
У белых собак в генотипе ее присутствует, но нос не осветляет?

Meisehof
Думаю, больше всего там черного окраса прячется. Много было случаев рождения от белых "немцев" бело-черных щенков. Наверное, это не единственный вариант. Загадка
А у соболей тоже бывает непрокрас носа, стабильно передающийся по наследству и независящий от окраса.

А может они просто засветленные патики?У меня есть такие,от бело-черного папы,визуально белоснежные,но думаю генетически они патики,а теперь представим они встретились и опа,бело-черные родились

Maister
Под белым скорее всего прячется BBeeKK? А по локусу А?
Мишель
За белыми вероятно стоит si или sp, а у патиков swsw. И тогда бывают частично прокрашенная обводка глаз, разрывы в пигментации губ. Такой белый окрас у аргентинских догов и булей.

Завтра посмотрю их веки,а то они мне сейчас такой шухер поднимут,если я решу им глазки посмотреть

Никак не могу точно об этом говорить. И рыжие рождались, и вольфы и ч-п.

Посмотрела я пигментацию у своих "патиков под прикрытием",все чернющее,без разрывов,очень хорошо все очерченно

Мишель
А что такое патики под прикрытием?
Просто если белое пятно приходится на глаз, то возможно частичное или полное осветление века или даже радужной оболочки глаза. Получится голубой или частично голубой глаз. Могут быть губы с разрывами пигментации, если мордочка в пятнышку

Сука визуально вся белая,но я то знаю,что она патик,а видно это было в совсем маленьком возрасте,у нее тонкая кремовая полоса от одного уха к другому,шириной 1 мм.В этом же помете есть чисто белые,крем и еще одна засветленная бело-крем,у всех черный пигмент без разрывов,мама белая с сильным пигментом,за ней в основном белые,но далеко есть и цветные,папа бело-черный.Милашка Пом вроде писала,что у бело-кремовых пигмент отличный,а вот если др патик и цветное пятно не доходит до века,то прокраска либо будет отсутствовать или с разрывом будет

Добрый день, уважаемые форумчанки и форумчане.
Очень интересная тема, прочла вдоль и поперёк. Хочу всем, кто ещё не знает, порекомендовать Бивенар (так, по-моему, это называется) М.Н. Сотцкой, который состоится 27 ноября в 19-00. Проводятся эти самые on line лекции на сайте "Педигри". Принять участие очень просто...регистрируетесь, получаете подтверждение и накануне вам приходит напоминание. После окончания лекции можно задавать вопросы (письменно).
PS:Только, бога ради, не сочтите это за рекламу ( ни к Марии Николаевне, ни к "Марсу" не имею никакого отношения).

Вебинар, видимо

Точччно! (странное словечко...). Спасибо!

http://pedigree.ru/vebinari/genetika-okrasa-sobak

У меня есть сука(визуально рыжая, но генетически рыж соболиная) у которой в родословной по линии отца есть коричневый окрас, хочу повязать ее кобелем(крем соболь), но смущает что и у него далеко в предках есть коричневый окрас, не получится ли так что щенки будут биверами?

Stiviya
Если у обоих родителей есть шоколадный ген, то рождение бивера вполне вероятно (25%). Есть ли он у родителей, этого мы не знаем. Если так сильно боитесь брака по окрасу, то такую вязку лучше не делать.