Генетика окрасов

Аватара пользователя
Мишель
Житель форума
Сообщения: 6099
Зарегистрирован: 11 апр 2007, 22:43
Откуда: Мурманск
x 5
Контактная информация:

Re: Генетика окрасов

Сообщение Мишель » 12 сен 2013, 22:47

Подниму тему,так как обнаружила очень интересную вещь по теме века,у Марго,ее фото на аватарке,с рождения одно веко было не прокрашено,так как краски черной не было на глазу,сейчас ей 9 мес и я обнаружила,что веко практически полностью прокрасилось,только в центре еще не черное,но кто знает,может потом пигмент и туда дойдет.Шерсть вокруг этого глаза абсолютно белая,ни одной черной шерстинки нет
0 x

Аватара пользователя
Meisehof
Житель форума
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 30 июн 2009, 19:14
Питомник: Meisehof
Откуда: Минск
Контактная информация:

Re: Генетика окрасов

Сообщение Meisehof » 11 окт 2013, 16:53

Нашла тему, к которой мое сообщение имеет непосредственное отношение :grin:
Может кто-либо поможет разобраться. Чем генетически отличается светло кремовый окрас от белого? У М.Сотской крем описывается как ayay(atat)B-cchcchD-eeK-(kk) сильно осветленные рыжие собаки, а белый как ayay(atat)B-ccD-eeK-(kk). Таким образом, cch уменьшает проникновение пигмента в волос, а с полностью блокирует это проникновение?
Но из практики кремовые собаки имеют осветленные носы (именно осветленные, не голубые, не коричневые, просто пигмент в них не натягивается до конца). И чем светлее крем, тем менее пигментирован нос. У белых собак мочка носа, обводка глаз насыщенно черная и сами глаза темные. И у пород, имеющих только белый окрас слабопигментированных носов не бывает. У них пигмент "доходит" до носа, а казалось бы, должно быть наоборот?
У белых собак, говорят бывает сероватый цвет кожи, и тогда темные когти, черные носы. У крема кожа светлая и темной не бывает...и светлые когти и более светлая обводка глаз. Один и тот же ген в разных вариациях действует разнонаправленно?
0 x

Аватара пользователя
RozaVetrov
Постоянно прописан
Сообщения: 396
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 18:27
Питомник: ТаняС Хаус
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Генетика окрасов

Сообщение RozaVetrov » 12 окт 2013, 17:23

Meisehof
Очень интересный вопрос. Тоже никак понять не могу что же такое - белый шпиц :18: .
Есть ли в породе лейцисты (сс)? Есть ли шпицы белые по экстремальной пятнистости (swsw)?
Или везде крем (ссhcch ee) + гены модификаторы, которые высветляют крем до практически белого?
И как у кого с пигментом? Слышала, что малые российские шпицы и померанские импортные различны по генетическим формулам.
Сама разведением этого окраса не занимаюсь, никогда не было белых собак, никаких . Хочется практиков послушать.
Как определяется окрас у родившихся щенков? Рождаются сразу белые или крем с последующим высветлением?
Одни вопросы :20: ...
0 x
С уважением,Татьяна. http://tandog.ru/

Аватара пользователя
PUSHAR
Житель форума
Сообщения: 2914
Зарегистрирован: 20 июл 2007, 12:45
Питомник: Пушар
Откуда: Mосква
x 4
Контактная информация:

Re: Генетика окрасов

Сообщение PUSHAR » 12 окт 2013, 17:33

Meisehof

крем -Ay-B-ddll

крем с осветленной мочкой носа - Ay-bb-ddll

именно белый - cch_cchee (но скорее не с черной мочкой носа, т.к. ее удалит черный пигмент
визуально белые - Ay -chch - c черной мочкой носа
0 x
питомник "ПУШАР"

Аватара пользователя
Meisehof
Житель форума
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 30 июн 2009, 19:14
Питомник: Meisehof
Откуда: Минск
Контактная информация:

Re: Генетика окрасов

Сообщение Meisehof » 13 окт 2013, 00:34

PUSHAR
ссhссh не очень действует на черный пигмент и без ее собака будет черной (просто не глубоко черного цвета) или кремово-соболиной или черно-подпалой со светлым подпалом.
А насчет dd я сомневаюсь потому, что носы у кремовых собак не голубые и тем более не коричневые как должны быть при bbdd-генотипе. У них просто очень долго "натягивает" пигмент. Носы обычно темнеют у щенков в первые дни жизни и чем темнее окрас (черный, соболиный, рыжий), тем быстрее нос становится черный. Допускаю, что у черных собак носы при рождении черные (никогда не имела черных щенков...)
Меня интересует, какой генотип у белых собак с черным носом (шпицы немецкие белые, японские, самоеды, весты). Если рассуждать логически, то крем имеет cchcchee (и это тоже лейцисты, согласно Генетике окрасов М.Сотской) и осветленный нос, а белый окрас - ccee и должен по логике иметь еще более светлый нос. А на самом деле у настоящих белых немецких шпицев носы чернющие. Может за белый цвет отвечает не сс? И что за таинственные руфусполигены?
0 x

Аватара пользователя
Maister
Житель форума
Сообщения: 2360
Зарегистрирован: 15 мар 2007, 00:08
Питомник: Майстерверк
Откуда: Новый Уренгой
x 2
Контактная информация:

Re: Генетика окрасов

Сообщение Maister » 18 окт 2013, 14:29

Meisehof
Можно вас еще больше запутать? :grin:
Аллель ch не найдена пока. Что-то осветляет рыжих собак до светло-рыжих, но пока непонятно что.
Так что и с ген.формулой пока неясно.
А вот что известно точно: самоеды под ее имеют рецессивный черный окрас аа.
Вестики под ее - тигровые. Если веста повязать с собакой без крема в генетике, то получатся все тигровые щенки, кроме тех,кто возьмет черный окрас от черного родителя.
Подозреваю, что белые шнауцеры под ее либо черные либо ч-серебро.
И еще: у шпицев крем-соболей, которые "типа chch", носы отлично пигментированы.
0 x

Аватара пользователя
Meisehof
Житель форума
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 30 июн 2009, 19:14
Питомник: Meisehof
Откуда: Минск
Контактная информация:

Re: Генетика окрасов

Сообщение Meisehof » 18 окт 2013, 20:53

Maister
Спасибо, что ответили :grin:
А у белых щпицев с черным носом (допустим малых, которые вяжутся белый с белым), что "прячется" под ее?
Почему у них не осветляются носы??? Они вяжутся между собой из поколения в поколение.
Известно, что если вязать рыжий+рыжий (крем+крем), носы , веки, губы, и даже глаза очень быстро теряют пигмент. Тоже происходит и в других породах. Например, лабрадоры. Для того чтобы сохранить пигмент, вяжут палевых с черными.
Да, в шпицах все соболя имеют хороший пигмент, и крем-соболь в том числе, так как у них нет ее.
У белых собак в генотипе ее присутствует, но нос не осветляет? :20:
0 x

Аватара пользователя
Maister
Житель форума
Сообщения: 2360
Зарегистрирован: 15 мар 2007, 00:08
Питомник: Майстерверк
Откуда: Новый Уренгой
x 2
Контактная информация:

Re: Генетика окрасов

Сообщение Maister » 18 окт 2013, 22:33

Meisehof
Думаю, больше всего там черного окраса прячется. Много было случаев рождения от белых "немцев" бело-черных щенков. Наверное, это не единственный вариант. Загадка :smile:
А у соболей тоже бывает непрокрас носа, стабильно передающийся по наследству и независящий от окраса.
0 x

Аватара пользователя
Мишель
Житель форума
Сообщения: 6099
Зарегистрирован: 11 апр 2007, 22:43
Откуда: Мурманск
x 5
Контактная информация:

Re: Генетика окрасов

Сообщение Мишель » 18 окт 2013, 22:52

А может они просто засветленные патики?У меня есть такие,от бело-черного папы,визуально белоснежные,но думаю генетически они патики,а теперь представим они встретились и опа,бело-черные родились :grin:
0 x

Аватара пользователя
Meisehof
Житель форума
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 30 июн 2009, 19:14
Питомник: Meisehof
Откуда: Минск
Контактная информация:

Re: Генетика окрасов

Сообщение Meisehof » 19 окт 2013, 00:49

Maister
Под белым скорее всего прячется BBeeKK? А по локусу А?
Мишель
За белыми вероятно стоит si или sp, а у патиков swsw. И тогда бывают частично прокрашенная обводка глаз, разрывы в пигментации губ. Такой белый окрас у аргентинских догов и булей.
0 x

Аватара пользователя
Мишель
Житель форума
Сообщения: 6099
Зарегистрирован: 11 апр 2007, 22:43
Откуда: Мурманск
x 5
Контактная информация:

Re: Генетика окрасов

Сообщение Мишель » 19 окт 2013, 02:25

Завтра посмотрю их веки,а то они мне сейчас такой шухер поднимут,если я решу им глазки посмотреть :15:
0 x

Аватара пользователя
Maister
Житель форума
Сообщения: 2360
Зарегистрирован: 15 мар 2007, 00:08
Питомник: Майстерверк
Откуда: Новый Уренгой
x 2
Контактная информация:

Re: Генетика окрасов

Сообщение Maister » 19 окт 2013, 15:14

Meisehof (Сб окт 19, 2013 2:49) писал(а):Maister
Под белым скорее всего прячется BBeeKK? А по локусу А?

Никак не могу точно об этом говорить. И рыжие рождались, и вольфы и ч-п.
0 x

Аватара пользователя
Мишель
Житель форума
Сообщения: 6099
Зарегистрирован: 11 апр 2007, 22:43
Откуда: Мурманск
x 5
Контактная информация:

Re: Генетика окрасов

Сообщение Мишель » 19 окт 2013, 15:23

Посмотрела я пигментацию у своих "патиков под прикрытием",все чернющее,без разрывов,очень хорошо все очерченно
0 x

Аватара пользователя
Meisehof
Житель форума
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 30 июн 2009, 19:14
Питомник: Meisehof
Откуда: Минск
Контактная информация:

Re: Генетика окрасов

Сообщение Meisehof » 20 окт 2013, 01:05

Мишель
А что такое патики под прикрытием? :smile:
Просто если белое пятно приходится на глаз, то возможно частичное или полное осветление века или даже радужной оболочки глаза. Получится голубой или частично голубой глаз. Могут быть губы с разрывами пигментации, если мордочка в пятнышку :grin:
0 x

Аватара пользователя
Мишель
Житель форума
Сообщения: 6099
Зарегистрирован: 11 апр 2007, 22:43
Откуда: Мурманск
x 5
Контактная информация:

Re: Генетика окрасов

Сообщение Мишель » 20 окт 2013, 01:50

Сука визуально вся белая,но я то знаю,что она патик,а видно это было в совсем маленьком возрасте,у нее тонкая кремовая полоса от одного уха к другому,шириной 1 мм.В этом же помете есть чисто белые,крем и еще одна засветленная бело-крем,у всех черный пигмент без разрывов,мама белая с сильным пигментом,за ней в основном белые,но далеко есть и цветные,папа бело-черный.Милашка Пом вроде писала,что у бело-кремовых пигмент отличный,а вот если др патик и цветное пятно не доходит до века,то прокраска либо будет отсутствовать или с разрывом будет
0 x

Аватара пользователя
Лота
Пользователь
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 14 май 2013, 12:30
Питомник: Asti Gloria Lotus
Откуда: Санкт-Петербург
x 1
Контактная информация:

Re: Генетика окрасов

Сообщение Лота » 24 ноя 2013, 09:50

Добрый день, уважаемые форумчанки и форумчане.
Очень интересная тема, прочла вдоль и поперёк. Хочу всем, кто ещё не знает, порекомендовать Бивенар (так, по-моему, это называется) М.Н. Сотцкой, который состоится 27 ноября в 19-00. Проводятся эти самые on line лекции на сайте "Педигри". Принять участие очень просто...регистрируетесь, получаете подтверждение и накануне вам приходит напоминание. После окончания лекции можно задавать вопросы (письменно).
PS:Только, бога ради, не сочтите это за рекламу ( ни к Марии Николаевне, ни к "Марсу" не имею никакого отношения).
0 x

Аватара пользователя
Irina
Житель форума
Сообщения: 1267
Зарегистрирован: 15 мар 2007, 15:12
Откуда: Pskov
x 3
Контактная информация:

Re: Генетика окрасов

Сообщение Irina » 24 ноя 2013, 10:02

Лота (Вс ноя 24, 2013 13:50) писал(а):Бивенар


Вебинар, видимо
0 x

Аватара пользователя
Лота
Пользователь
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 14 май 2013, 12:30
Питомник: Asti Gloria Lotus
Откуда: Санкт-Петербург
x 1
Контактная информация:

Re: Генетика окрасов

Сообщение Лота » 27 ноя 2013, 08:19

Точччно! (странное словечко...). Спасибо! :akl:

http://pedigree.ru/vebinari/genetika-okrasa-sobak
0 x

Аватара пользователя
Stiviya
Постоянный участник
Сообщения: 181
Зарегистрирован: 01 мар 2012, 04:26
Откуда: Хабаровск

Re: Генетика окрасов

Сообщение Stiviya » 26 янв 2014, 08:39

У меня есть сука(визуально рыжая, но генетически рыж соболиная) у которой в родословной по линии отца есть коричневый окрас, хочу повязать ее кобелем(крем соболь), но смущает что и у него далеко в предках есть коричневый окрас, не получится ли так что щенки будут биверами?
0 x
Елена. Ко мне на ты :)

Аватара пользователя
Милашка Пом
Житель форума
Сообщения: 3342
Зарегистрирован: 14 май 2009, 20:23
Питомник: Милашка Пом
Откуда: Москва
x 3
x 17
Контактная информация:

Re: Генетика окрасов

Сообщение Милашка Пом » 26 янв 2014, 15:00

Stiviya
Если у обоих родителей есть шоколадный ген, то рождение бивера вполне вероятно (25%). Есть ли он у родителей, этого мы не знаем. Если так сильно боитесь брака по окрасу, то такую вязку лучше не делать.
0 x
Питомник "Милашка Пом" www.m-pom.ru


Вернуться в «Окрасы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя