OK писал(а):
К сожалению, пропала прежняя тема про японцев Там было много об этом уже сказано.
К большому сожалению все материалы с прошлого форума были утеряны. Но у меня сохранился небольшой кусочек с предыдущего форума.
Ольга большое спасибо что ведете эту тему!
-----------
ОК
Здравствуйте!
Это ЯПОНСКИЙ ШПИЦ! Порода наша может и редкая, но замечательная! Кто видел этих собак "живьем" на выставках, никогда не сомневались, что перед ними настоящий ШПИЦ!
Правда и самоеды от родства не отказываются )))) В общем-то "японец" со своим белым цветом и улыбкой от уха до уха рад любой компании - и шпицы, и самоеды нам родня. В Скандинавии порода более популярна, чем померанский шпиц. Так, на выставке в Котке 19 июня в каталоге 5 помов и 12 японцев. В России судьба японского шпица сложилась не так удачно. Но я думаю у этой породы есть будущее. В той же Финляндии и Норвегии японец считается лучшей собакой для аджилити (в своей ростовой разновидности). Наши же российские "аджилисты" (извините, если неправильно) предпочитают других собак. Неоднократно я обращалась к тренерам по аджилити с предложением подарить щенка-японца кому-нибудь из спортсменов, вместо этого мне предлагают самой заниматься аджилити. Если бы здоровье позволяло - не вопрос! А пока ходим на крупные выставки - показываем собак, отвечаем на вопросы. Собаки в России очень высокого уровня, налажен хороший контакт с Финским клубом любителей японских шпицев.
Первым привез японских шпицев в Россию Николай Павленко. Это выдающийся цирковой дрессировщик, Народный артист России, лауреат Государственной премии. Павленко - обладатель "циркового Оскара" - Золотого Клоуна Монте-Карло, признанный лучшим дрессировщиком тигров в Мире (!!!!) Но всю жизнь его верными спутниками являются собаки. До японцев у него была великолепная пара вольф-шпицев, но тогда он не планировал заниматься разведением. В 1994 году появилась новая собака - японский шпиц! Вначале Павленко не ставил целью серьезную племенную работу - белые шпицы были необходимы для создания нового номера, и надо сказать номер удался! Но Павленко привык каждое дело в своей жизни делать "по максимуму", поэтому производители были куплены высшего качества в разных странах и когда собак для участия в цирковой работе стало достаточно (в номере работают только кобели), появилась возможность приобрести таких великолепных щенков. Цирк - не работа, это образ жизни. Всегда в гастролях, всегда в разных странах и городах, поэтому по стране имеется разрозненное и очень небольшое поголовье этой породы. И вот в 2000 году Павленко приезжает на гастроли в Петербургский Цирк! Случайная встреча и знакомство с этим удивительным человеком и его животными - и вот у меня в руках Джесси, мой первый японский шпиц! Дело случая - на тот момент я работала в Ветеринарном Госпитале Цирка, и Павленко просто привел на прием собачку.... Гастроли совпали по времени с "Белыми Ночами" - мы поехали выставлять собак... Ринг был утром, сразу же Павленко уехал на представление (как вы догадываетесь, в клетке с тиграми никто его "подменить" не смог), а мы с Троем (Alkola Icebreaker) остались ждать Бэста, попали в расстановку в группе...... Короче, так в Питере появился человек, увлеченный этой породой (это я про себя) и пять лет работы дают уже свои результаты.... За это время у меня выработался свой, несколько отличающийся от Павленко, взгляд на породу, я привезла новых производителей. Но так и должно быть, каждый идет своей дорогой.
Если увидите на афишах вашего города это имя - сходите в цирк! С детьми, родителями, друзьями - не пожалеете!
А вообще на японцев распространяется общее правило - лучше шпица может быть только два (три, четыре.....) шпица
Японский шпиц - собачка близкая к немецкому среднему шпицу (это самый близкий родственник), но имеющая в своем довольно-таки "темном прошлом" некоторые другие родственные породы, так есть сведения о прилитии шиба-ину (весьма спорно). Порода довольно молодая (в смысле не так давно признана), первые упоминания о ней за пределами Японии относятся к 1936 году. Очень популярна в Скандинавских странах, Англии, значительное поголовье есть в Германии, Польше, Чехии и других странах Европы. Высота в холке 30-38 см (в английском стандарте 30-36), окрас только чисто белый. Не имеет разновидностей по окрасам и размерам. Японца иногда называют "молчаливый азиатский шпиц", так как на протяжении всей работы с породой уделяется большое внимание "нешумливости" и излишне "болтливые" или агрессивные животные исключаются из разведения. Хотя даже в стандарте сказано, что японский шпиц недоверчив к незнакомым людям, но ПОРОКОМ является трусость и шумливость.
Собаки абсолютно лишены охотничьего инстинкта. Так, в прошлом году моя сука-японка на прогулке нашла в канаве крошечного слепого котенка, мы взяли котенка домой и она его "усыновила" и выкормила (за пару дней до этого были проданы ее щенки). Котенок до сих пор живет у нас, ведет себя как собака, правда не лает пока А так ест с собаками из одной миски, выходит с ними гулять, возвращается обратно, и с ними вместе спит.
Японцы обаятельны и красивы, в одном из описаний породы мне попалась очень красивая фраза - "их искрящаяся, пушистая шерсть будто бы излучает тепло". В сочетании с яркой улыбкой на этом белоснежном фоне - ловишь себя на том, что уже улыбаешься в ответ....
Собаки фантастической работоспособности. Поэтому еще раз предлагаю обратить внимание на породу людей, кому хотелось бы спортивную собаку для аджилити. Я убедилась в их феноменальных способностях в цирке. В номере Павленко собаки выполняют очень тяжелую работу - на протяжении почти всего номера ВСЕ собаки номера стоят (и ходят) на задних лапах. Это принципиальный момент, в отличие от остальных номеров с дрессированными собачками, когда все собачки сидят на тумбах, а одна-две собаки работают сольный номер, потом они садятся, другие работают следующий трюк. У Павленко одновременно работают все собаки, время от времени выполняя трюки на всех лапах (что дает им некоторую передышку) и снова поднимаются на задние лапы!!! И все это весело, без насилия, активно, с неотразимой улыбкой! Восторженные отзывы даже бывалых цирковых артистов впечатляют. Этот номер - "свежий ветер в дрессуре" - самое точное его описание на мой взгляд. Мне доводилось бывать в гостях у Павленко по нескольку дней и я видела, как работают эти собаки представление за представлением, даже если этих представлений 3 (!!!!!) в день. И всегда опять весело, энергично и с улыбкой - и первое, и третье представление!
А вот такими они рождаются и растут - "типично неотразимы", как и все шпицовские дети.
Нина
Если бы не знать размер этих собачек, я бы приняла их за щенков самоеда, просто вылитые! Сначала похожи на белых медвежат, потом на тюленят-бельков, а потом на одуванчики . Просто прелесть!
ОК
Да, Нина, действительно японец выглядит как маленький самоед! У него правда есть одна особенность, очень ценная для животных белого окраса. Обычно у белых собак бывают проблемы с пигментацией кожи, глаз, губ, век. Часто мне приходилось видеть немецких шпицев с такими проблемами. У японцев великолепный пигмент! Летом у них темнеет даже кожа (загорает). Они имеют великолепные темные глаза, яркие полные обводки глаз, черные веки, губы.
Рождаются они совершенно розовенькими (очень редко имеют серую "дымку" на носу или ушках) - вот такими
Уже через 2-3 дня проявляется пигмент на мочке носа и начинают темнеть "ладошки" и "пятки", мы всегда контролируем этот процесс
А через неделю щенки имеют хорошо прокрашенные все необходимые зоны
Ну а вот щенок 5 месяцев. Пигментация полная, яркая и если что-то и изменится - то только станет еще лучше
Victoria
В 1984 году в лабораторию одорологии Экспертно-криминалистического центра, где я работала, из Питера привезли японского шпица. Вполне возможно, что это был не чистый японец, а помесь со средним. Хотя Хиврич говорил, что это чистый японец. Но родословная для нас особого значения не имела. Собаку привезли с целью племенного использования на маточном поголовье шакало-собачьих гибридов, разведением которых в лаборатории занимался К.Т.Сулимов. От Чижа (так звали собаку) были получены два помета от шакала - полукровки и еще одной гибридной суки. Что интересно, от белого шпицика и полушакалки цвета агути получили серо-подпалого, почти черного кобеля. Причем подпал был не чисто-серый, а крапчатый. Два других шенка из другого помета были рыже- и черно-пегими.
Чиж вначале был очень недоверчив. Но очень скоро мы сним подружились. И я решила его подготовит для идентификации запахов, которой занимались в лаборатории. У наших сотрудников были сомнения в его способностях и качестве обоняния. Но пес превзошел все ожидания. Он был таким старательным и так прекрасно работал! И дети его были выдающиеся по рабочим кчествам собаки. Хотя приходилось искать к ним индивидуальный подход. Чиж пробыл в питомнике около года, но знакомство с ним сподвигло меня использовать для работы именно шпицев. Я очень рада, что не ошиблась в выборе породы. Сейчас у меня кейсы и померашки работают по идентификации запахов. И, пожалуй, делают это много лучше многих признанных ищеек. Хотя смотрятся во время работы очень прикольно.
ОК
Да, Виктория, я с Вами совершенно согласна, со шпицами очень приятно работать, эти собачки охотно идут не просто на контакт, они сотрудничают! Очень заинтересованы в работе, причем не "за кусок", а "на интерес"! Действительно в 80-е годы в Ленинграде был один японский шпиц, правда по моим сведениям это была сука, возможно Вы имели дело с ее сыном... Правда чистопородного потомства не было получено, собака использовалась в разведении с немецкими средними...
Пигментация у японцев настолько яркая, что даже при сезонном осветлении носа это заметно только владельцу, который знает насколько этот нос может быть чернее! Во всяком случае у моих собак носы даже зимой очень яркие, что отмечают даже эксперты на выставках. Правда мои японцы почти весь день проводят на улице (круглый год).
Несмотря на то, что порода довольно редкая, но в ней отчетливо прослеживаются свои внутрипородные типы. Скорее всего это связано с близкородственным разведением в каждом отдельно взятом регионе. Заводчики во всех странах пытаются заполучить щенков из других питомников, чтобы иметь возможность "освежения" крови и продолжения работы. Так, совсем недавно мои друзья в Финляндию привезли щенка из далекой Бразилии, совсем другого типа, но очень интересно что у них из этого получится
Н.Павленко привез из Японии статуэтку, изображающую ЭТАЛОН японского шпица, каким его видят японцы
В Восточной Европе (Чехия, Польша) сложился свой, основанный на привезенных из Западной Европы производителях, тип. На мой взгляд это шпиц, утративший баланс и имеющий чрезмерно удлиненный корпус. По стандарту соотношение высоты в холке к длине туловища у японца должно быть 10 к 11, т.е. чуть-чуть удлиненное тело, приближающееся к физиологической (природной) норме. Вот Чешский "японец"
Собаки в Западной Европе сохраняют тип своих английских предков, но значительно уступили им в костяке и объеме
Вот кобель из очень известного английского питомника, который оставил много прекрасных щенков в питомнике Николая Павленко.
Не могу удержаться, чтобы не показать моих любимых "скандинавов" во всей красе - на первом фото великолепный шведский кобель
Следующая собака - выдающийся производитель из Норвегии
И наконец финская собака, надеюсь теперь вы понимаете, почему в Скандинавии японцы нередко выигрывают не только группу, но и финальный Бэст!
Ну и наконец - "японец" из Японии. Великолепный по типу, фантастический по характеру - Фудзияма Сан!
Ирина Оралова
Оля! Спасибо за маленький праздник. Скачала себе все, буду наслаждаться, начиная от фотографий и кончая великолепным русским языком, которым вы владеете в совершенстве.
От себя добавлю, что ваш маленький (в смысле молодой) японец, которого мы возили в прошлом году на "Евразию" совершено очаровал меня своим характером и доброжелательностью.
А по поводу аджилитистов? Мне кажется, что шпица человек-спортсмен должен брать вполне осознанно. Если я вижу, что по характеру спортсмена не получится у них альянса, как я могу рекомендовать взять собачку? При работе со шпицами нужен абсолютно иной подход, чем к другим, много-много терпения. Скандинавы в аджилити отличаются именно своим подходом. Сначала собака растет, потом очень постепенно с ней начинают работать. Ито, как работать? Сплошная игра. А в нашем аджилити, к сожалению, хотят результат очень быстро. Щенков начинают муштровать и дают большие нагрузки, вы - врач и понимаете, как это не полезно для связок и для всего организма . Пусть сразу этого не видно, но последствия проявятся обязательно. Я обещаю, как только появится человек, внутренне готовый работать со шпицем, я непременно дам ваши координаты.
ОК
Большое спасибо Ирине Ораловой за теплые слова, а также за поездку с моим японцем на прошлогоднюю "Евразию"! Надеюсь, действительно найдется человек, который захочет заниматься аджилити со шпицом. Что касается особенностей подготовки шпица к аджилити - Вам, конечно, виднее, я не специалист в этом вопросе. Я видела только конечный результат - в Финляндии, на соревнованиях, японцы работают великолепно! Энергично, весело! Думаю, Вы правы - эта дрессировка не через насилие...
Фотографии, конечно, не дают полного представления о собаке. Надеюсь, что владельцы шпицев теперь захотят посмотреть ринг "японцев" на какой-нибудь выставке! К сожалению, не все эксперты, которые проводят экспертизу немецких шпицев (все ростовые разновидности), могут судить японцев, поэтому мы не всегда на одном ринге. На "Белых Ночах" в этот раз мы с японцами были не только на другом ринге, но и в другое время, когда большинство владельцев шпицев уже уехали домой! Поэтому при перечислении результатов на форуме о существовании японцев даже не вспомнили! Хотя напрасно! Собаки получили все высшие титулы - Лучший юниор, 2 ЦАЦИБа, ЛПП!
На самом деле японцы не настолько крупные, насколько часто об этом принято говорить! Собачка до 38 см, весом обычно до 7-8 кг (кобели, суки 4-6), это МАЛЕНЬКИЙ самоед! Может смотрится он довольно объемным, но это только эффект пышной густой шерсти! Кстати, никогда не стрижется! Выставляется в естественном виде (конечно, гигиеническая стрижка лап-хвостов не в счет).
У японцев хорошо выражен половой тип, суки меньше по размеру, элегантны и женственны. Не менее эффектны, хотя если время выставки совпадает с гормональными изменениями шерсти - менее одеты. Но мне они гораздо больше нравятся "по своим душевным качествам". Я думаю на этой картинке хорошо видна разница в экстерьере.
В целом же, мне кажется очень привлекательной эта порода из-за великолепного здоровья, гармоничности и "физиологической оправданности телосложения" (извините, сама придумала такой "термин", но эти собачки действительно очень рациональны и
естественны), а также из-за фантастического качества их НЕПАЧКАЮЩЕЙСЯ шерсти! Структура шерсти не то чтобы жесткая, а покровный волос как-бы полированный, гладкий, грязь к нему не пристает и не впитывается в шерсть. Японец отряхнулся - и снова белоснежный! В это, кстати, мало кто верит! Один из владельцев моих щенков ЦЕЛЫЙ ГОД все проверял - "пачкается - не пачкается". Звонит через год и говорит "а знаете, собачка-то не пачкается, всегда белая". Так я же вам вреде говорила - начинаю я... "Ну мало ли что говорят, чтобы продать щеночка!" Вот такой ответ!
Я повешу картинку, на которой хорошо видно гармоничность и на мой взгляд какую-то "звериную" (в хорошем смысле слова) красоту японца. Здесь щенку 2 месяца. Сбалансированность и гармоничность сложения на мой взгляд эталонные.
Ирина Оралова
Жаль, что-то не приходит к нам Лена Денисова. Она тоже держит японцев и в аджилити они у нее хорошо бегают. А, если Лена и читает нас, то может быть написала нам свои впечатления?
ОК
Да, Ирина, у Лены Денисовой действительно есть японцы (ее сука Бинэ вом Ролленден Хаус также приобретена у Павленко, как и мои первые собаки), и аджилити они бегают...
Ура! Каждому по японцу!
Конечно, Нина, когда человек любит белых собак - прямой путь к японцам! К сожалению немецкие белые шпицы сейчас непопулярны и их качество страдает... В Финляндии почему-то тоже все немецкие (даже средние) - только "цветные", белых нет! А вот японцев - огромное количество! Так, на прошлогодней монопородке (в Финляндии у японцев своя монопородка и свой отдельный национальный клуб) было заявлено 95 !!!! японских шпицев!
Уши зеленые - это случайность... Мы с Павленко сначала щенков отклеймили (буквы в одно ушко, цифры - в другое, иначе не помещалось), а потом решили пофотографировать... А что уши зеленые увидели только на фотках! Сорри!
Японцы очень коммуникабельны и дружелюбны. В нашем доме мирно сосуществуют многие животные - кошки, собаки, лошади... даже люди попадаются иногда
Пока щенки живут у заводчика, они находят себе массу занятий, при этом очень легко находят "коллективные" развлечения. Но и повзрослев, легко живут в паре или даже большой группе. Многие любители породы держат парочку "японцев" просто ради удовольствия смотреть на такую дружную "семейку".
Павленко и сегодня продолжает работать в цирке. Поэтому, несмотря на большую любовь к японским шпицам, разведение в его питомнике имеет все-таки главной задачей пополнение группы рабочих собак. По возможности он конечно отправляет своих на выставки в разные города, даже когда работает в "глубинке", но к сожалению это не просто, так как хорошие помощники нужны и для обеспечения работы в цирке.
Помимо непосредственно выступлений на манеже, Павленко уделяет очень много времени общению со своими шпицами, обязательно каждый день с ними гуляет сам, вот так забавно это выглядело в Москве во время последних гастролей
Потом небольшая подготовка (я еще раз повторюсь - собачки не пачкаются) - Причесаться, переодеться - посмотримся в зеркало дружок? - и на манеж!
Ирина Оралова
Оля, вот было бы здорово, о таком человеке, о его питомцах, о номере в журнале написать. Это же так интересно и необычно. А, нет ли у Вас его номера на диске или кассете. Очень бы хотелось посмотреть. Работает ли он с немецкими или только с японскими. Как он начал работать именно с этой породой.
ОК
Да, действительно, идея мне кажется хорошей - цирковой номер интересный и Павленко как личность тоже неординарный. Если издателям журнала захочется разместить такой материал, я с удовольствием напишу (в следующий номер).
Кассеты с записями у меня к сожалению нет, но Павленко обещал прислать (уже года два как шлет ), ему все хочется записать номер в "лучшей новой" редакции и поэтому пока материал не готов. Зато у меня огромное множество записей с тиграми - это лучший в мире номер, если интересно - приезжайте в гости (кстати давно обещали )
Порода японский шпиц довольно редкая, поэтому естественно первоначально у Павленко родилась идея сделать номер просто с белыми шпицами. Тогда у него жила пара прекрасных вольфов и шпицов он считал очень перспективной для цирка породой. В то время он жил и работал в Германии, там и занялся подбором производителей. Ему хотелось купить именно племенных животных и работать с собаками своего разведения, "собственноручно" полученных и выращенных. Собирался он делать номер с большими немецкими шпицами, белыми разумеется (белыми исключительно из-за эффектности на манеже). Заводчики в Германии отсоветовали ему больших немецких, т.к. поголовье их на тот момент было очень небольшим и не очень хорошего качества, собаки имели большие проблемы с шерстью. Кто-то посоветовал ему посмотреть помет "японцев" ..... ну вот собственно так и появились именно японские шпицы. А уж потом, работая именно с этой породой, Павленко открыл многочисленные достоинства и стал таким энтузиастом, что порода существует в нашей стране и уровень собак очень высокий.
Ирине Ораловой - вот так бегают японцы аджилити. И весело , и красиво!
Конечно, это финны прислали картинку по моей просьбе. У них огромное количество японцев занимается аджилити, даже устраиваются специальные "монопородные" соревнования, что-то вроде февтиваля, которые собирают 30-40 участников. Вообще в Финляндии порода настолько популярна, что на монопородной выставке (в Финляндии у японцев своя, отдельная монопородка) собирается до 100 собак. То есть в зависимости от приглашенного эксперта бывает и 80 и 95 и 96 (три последних года). На одну из этих выставок я возила импортированного из Японии EREN HOF FUDZIAMA SAN (владелец Н.Павленко), было заявлено 96 собак, выставлялось 89. И второе место в классе и искренний интерес к собачке "с исторической родины" достались нам не "в подарок", как на российских выставках. Выставки проходят в живописных местах, как правило арендуется "коттеджная деревня" (не буду смущать подробностями о саунах, кухнях с посудомоечными машинами, спутниковом телевидении, интернете и проч. и проч. в каждой "избушке"). Вечером первого дня (в этот день еще бывает САСевская выставка всепородная, на которой некоторые тоже выставляются) обычно происходит семинар-конференция, которая заканчивается неформальным ужином в "деревенском" ресторане с конкурсами, викторинами, сувенирами и т.д. Этакий ежегодный праздник породы! Поверьте, наутро в ринге все - лучшие друзья, несмотря на результаты!!! Именно там я отчетливо поняла, даже не поняла - почувствовала - что действительно не важно, чья собака выиграла. Важно, что мы все имели возможность посмотреть на великолепных животных и пообщаться с людьми, которые тоже заинтересованы в развитии любимой породы и ...... надеюсь вы меня понимаете!
Куда-то подевались фотки с этой выставки, найду - вывешу!
Это Alkola Acebreaker (импорт из Англии) владелец Н.Павленко
Eren Hof Fudziama San Von Den Rollen Den Hans (импорт из Японии) владелец Павленко
оба эти кобеля работают в цирковом номере и являются Интерчемпионами, чемпионами России, Белоруссии и Клуба. От них получено множество прекрасных щенков, двое были приобретены у Павленко во время гастролей в Петербурге и используются в питомнике "Бест Рандеву". Не стану скрывать, приобретены они "с моей подачи", так как именно я занималась продажей этих "питерских пометов". Правда пути в разведении у нас с Мариной Паско (их владелицей) сильно разошлись со временем...
Балтик Лайн ДАРЭН АЙК
Вход
Регистрация
Чат
RSS
Галерея
Правила
Контакт
FAQ
Поиск
Будет у ваших большой друг 
?
Там было много об этом уже сказано. Повторюсь в двух словах. По большому счету - отличий не так много. Основное - это разница формата. Немецкий шпиц квадратный, японский - чуть растянутый (отношение высоты в холке к длине туловища 10 к 11). Естественно, возникают и другие отличия (постав шеи, углы сочленения конечностей и пр.), зависимые от формата. Второе очень важное отличие - форма глаз, у японцев - строго миндалевидный разрез глаз. Темперамент (по стандарту) у японцев более сдержанный, отмечается немногословность, но при этом говорится "осторожный с посторонними". Разумеется, эти и другие отличия становятся очевидными, если мы имеем дело с равноценными собаками (как яркими представителями своих пород), в другом случае возникают версии, что "японец - это очень плохой немец" или наоборот....
