Шпиц или не шпиц? И если шпиц, то какой?

Аватара пользователя
Anj-lapochka
Житель форума
Сообщения: 915
Зарегистрирован: 15 июн 2012, 15:55
Откуда: Москва
x 9
x 3

Re: Шпиц или не шпиц? И если шпиц, то какой?

Сообщение Anj-lapochka » 19 авг 2016, 17:59

Я чиха вижу, но может и пырзик....
0 x
С'est la vie - такова (это) жизнь.

Оксана09
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 07 окт 2016, 19:49

Re: Шпиц или не шпиц? И если шпиц, то какой?

Сообщение Оксана09 » 07 окт 2016, 20:24

Купила цвергшпица плохая шерстка, девочке третий месяц пошел, как думаете обрастет или здесь что то не то?
Вложения
умка2.jpg
умка.jpg
собака.jpg
Последний раз редактировалось Оксана09 07 окт 2016, 20:53, всего редактировалось 2 раза.
0 x

Аватара пользователя
Sirmia
Житель форума
Сообщения: 3810
Зарегистрирован: 19 сен 2012, 21:20
Откуда: США
x 5
x 27

Re: шпиц,помогите разобраться в породе.

Сообщение Sirmia » 07 окт 2016, 20:34

Что-то я сомневаюсь, что это шпиц
0 x
@pomgranate

Аватара пользователя
Елена и Лиса
Житель форума
Сообщения: 11492
Зарегистрирован: 13 окт 2009, 19:38
Питомник: Джолли Спрайт
Откуда: Москва,САО
x 106
x 46
Контактная информация:

Re: Шпиц или не шпиц? И если шпиц, то какой?

Сообщение Елена и Лиса » 07 окт 2016, 20:57

Да, это не шпиц.
Шпицы в этом возрасте гораздо лучше одеты.
Вот например щенок 2 месяца
Изображение
0 x
JOLLY SPRITE

Аватара пользователя
Tureckayashtuchka
Житель форума
Сообщения: 10781
Зарегистрирован: 21 июл 2007, 12:41
Питомник: Турецкие Штучки
Откуда: Калининград
x 51
x 62
Контактная информация:

Re: Шпиц или не шпиц? И если шпиц, то какой?

Сообщение Tureckayashtuchka » 08 окт 2016, 00:10

Sirmia писал(а):Источник цитаты Что-то я сомневаюсь, что это шпиц

На шпица вроде похож, но уж очень неухоженный :(
Но что это такое ....

Изображение
0 x

Аватара пользователя
Tureckayashtuchka
Житель форума
Сообщения: 10781
Зарегистрирован: 21 июл 2007, 12:41
Питомник: Турецкие Штучки
Откуда: Калининград
x 51
x 62
Контактная информация:

Re: Шпиц или не шпиц? И если шпиц, то какой?

Сообщение Tureckayashtuchka » 08 окт 2016, 00:17

Sirmia писал(а):Источник цитаты Что-то я сомневаюсь, что это шпиц

Вы наверное правы, в этом возрасте шерсть должна быть.Это помесь, то есть, метис.
0 x

Аватара пользователя
Onda
Житель форума
Сообщения: 11400
Зарегистрирован: 12 ноя 2009, 21:15
Откуда: Россия, Москва, Юрлово
x 110
x 95
Контактная информация:

Re: Шпиц или не шпиц? И если шпиц, то какой?

Сообщение Onda » 08 окт 2016, 10:56

Tureckayashtuchka, на увеличенном Вами фото разглядела. Окрас похоже тигровый, он не в стандарте, но этим окрасом занимаются альтернативные органищации и просто дилетанты, так что щенок может оказаться шпицем этого народного разведения.
Вырастет собачка а-ля Каштанка
0 x
Счастливая обладательница рыжего позитива

Аватара пользователя
Tureckayashtuchka
Житель форума
Сообщения: 10781
Зарегистрирован: 21 июл 2007, 12:41
Питомник: Турецкие Штучки
Откуда: Калининград
x 51
x 62
Контактная информация:

Re: Шпиц или не шпиц? И если шпиц, то какой?

Сообщение Tureckayashtuchka » 08 окт 2016, 11:09

Onda писал(а):Источник цитаты Окрас похоже тигровый,

да может и не тигровый, может соболь, но что-то у этой малышки не так. :(
0 x

Аватара пользователя
ya.pravda
Постоянный участник
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 10 ноя 2012, 13:33
Откуда: Екатеринбург
x 1

Re: Шпиц или не шпиц? И если шпиц, то какой?

Сообщение ya.pravda » 15 окт 2016, 23:06

[quote="Onda"]Источник цитаты Скопирую пост из группы в контакте, очень понравилось, как написано
[quote]Какие документы должны дать при покупке щенка
За и против щенка без документов


Собираясь приобрести щенка, мы часто сталкиваемся с выбором: брать щенка с документами или без документов.

Тем, кто ищет собаку нужно четко представлять, что такое документы на собаку, что они дают и зачем нужны. Новичкам обязательно нужно рассказать о том, в каких случаях получаются собаки без документов и что за этим следует.

Итак, что такое документы? Начнем с перечня документов собаки.
1. Родословная; у щенка - метрика (щенячья карточка)
2. Ветеринарный паспорт

Что дают документы?
Родословная это:
1. Подтверждение породы собаки
2. Данные о титулах и именах предков
3. Это информация о питомниках (не прямая, конечно) которые участвовали в разведении, приведшем к появлению данной собаки
Ветеринарный паспорт - это информация о проведенных вакцинациях собаки и состоянии ее здоровья.

Итак, если мы берем собачку без документов то:
1. Мы не уверены в породе (если быть уверенным в породе важно, то предпринимаются определенные попытки это выяснить, что в итоге может закончится получением родословной)
2. Мы не знаем предков собаки, как следствие - мы не уверены какой она породы, мы не знаем и не можем проверить возможные приобретенные (ведь перед выдачей щенячки щенки осматриваются) и наследственные проблемы (будь то экстерьер, психика и пр.),

Теперь давайте определим нужны ли нам документы на собаку. Зададим себе вопросы:
1. Как я могу удостовериться, что данная собака действительно той породы, которую называет продавец? Могу получить подписанный клубом документ, а могу поверить на слово. К слову сказать в щенках собаки не всегда похожи на свою породу внешне. Это очень важно.
2. Как я могу узнать, что собаки-родители были допущены к разведению? Если принять во внимание, что к разведению допускаются собаки с оценкой не ниже "оч.хорошо", то имена родителей в родословной подтверждают факт допуска к разведению. Кстати, оценка собаки на выставке это оценка не только ее внешнего вида, но и особенностей характера. Судья дает оценку на основе стандарта, а в стандарте описан характер собаки.
3. Есть ли хоть какие то гарантии, что собака появилась от здоровых родителей? Что щенки не имеют пороков? При получении документов делается осмотр щенков на предмет здоровья и племенного брака. Поэтому если документов нет, то никто не может гарантировать, что ваш щенок здоров.

А у меня есть продолжение.

Откуда берутся собаки без документов?

И так начнем с самого начала. Что нужно, для того, что бы у
щенка были документы? Не ветеринарный паспорт, а документы подтверждающие, что
именно этот щенок принадлежит к
определенной породе, рожден у
конкретного лица (в случае чего, есть
кому предъявить претензию), и за его происхождение несет ответственность
определенный питомник или клуб. Что же для этого нужно?

1. Сука в половозрелом возрасте , с документами
подтверждающими ее происхождение.

2. Сука должна пройти экспертизу у лицензированного эксперта
(на выставке) и иметь оценку не ниже «очень хорошо» . Или другими словами
получить допуск в разведение.

3. Для большинства служебных и охотничьих пород необходим
сертификат по рабочим качествам.

4. Для некоторых пород,
является обязательным, наличием тестов на дисплазию, пателлу, сердце,
зрение, слух , так далее.

5 Кобель той же породы, имеющий выше перечисленные оценки,
сертификаты, тесты, документы. При этом кобель должен быть свободен от тех
небольших недостатков, которые есть у суки. Иметь оценку не ниже «отлично» желательно иметь титулы как минимум «Чемпион
России».

Соблюдение этих правил может гарантировать на 100% что все
щенки будут именно той породы, которую вы хотите. На 75%, что они не имеют
породных заболеваний. 75%имеют рабочие
качества и уравновешенную психику.

Далее для оформления помета необходимо, зарегистрировать
вязку и рождение помета в системе РКФ. Это можно сделать либо через свой
питомник, либо через клубы собаководства. Для этого, сдаются копии всех выше
перечисленных документов + копия паспортов владельцев собак. По достижению щенками 45дней к вам приходит
породный специалист из клуба или питомника (где вы зарегистрировали помет),
производит осмотр щенков и выдает
метрики щенка.

И так, цена вопроса
на 2016 г. :

1.
Стоимость выставки 2000р.

2.
Тесты по дрессировке 1500-2000р.

3.
Тесты по здоровью 1500-6000р.

При условии что от
суки в течении ее жизни можно получить не более 6 пометов, в среднем
возьмем 5 щенков в помете =30 щенков
.10000: 30 =333,33р на одного щенка

4.
Оформление вязки, клеймение, получение
щенячек 500р на щенка.

ИТОГО: стоимость документов на щенка в среднем 834рубля.

Приходит породник актировать щенков, и своим опытным глазом
и умелыми ручками, видит, вот эти щенки
хороши и на данный момент не имеют пороков и крупных недостатков, у них
есть перспектива в племенное разведение, то есть щенки БРИД- класса. А вот эти имеют большой букет недостатков, или какой либо
порок, они точно не в разведение –ПЕТ-класс.
Но документы о происхождении получат все, только у вторых в них будет
стоять пометка «Не для разведения». Отступление.

Порк потому и порок, что несет в себе проблемы со здоровьем собак . Кажущаеся
ерундовой проблема в первом поколении действительно обычно не мешает собаке жить, но несет
проблемы в дальнейшем. Так например проблемы с зубами несут за собой проблемы с ЖКТ(ЖКТ сказывается на
психике, что такое язвенный человек надо объяснять? у собак тоже самое), нестандартный окрас может нести за собой проблемы со слухом или зрением.,
заломы хвоста- проблемы с позвоночником и так далее и тому подобное. Поймите
одно, люди занимающиеся породой не просто так пишут стандарты, и неспроста
данные признаки записаны в пороки.

Вот теперь вернемся к теме статьи. От куда берутся собаки без документов.

Вариант 1. Покупатель
которому «для себя», «ни для выставок», а для души и дружбы, покупает суку ПЕТ
класса имеющую какой либо порок. Собака растет красивая, умная, все ей восхищаются , половина друзей и
родственников хотят от нее щенков. В
соседнем подъезде живет кобель той же породы и с документами, но на выставку
они не ходили, метрику на родословную не
меняли, да и не надо. Да даже если кобель выставлялся и имеет титулы, активно
используется в разведении, это не гарантирует, что при наложении кровей не
вылезет какой лидо порок. Ведь в даже
хорошо продуманных вязках иногда вылезает брак (ибо очень трудно отследить
10-15 поколений предков, особенно если есть импортные собаки) Вяжут они этих
собак, и их не волнует, а как крови лягут, а какие проблемы за кобелем стоят. А
он легко может быть носителем например дисплазии, а то и вообще оказаться
братом, и нести тот же самый букет
пороков. Щенков никто не актирует
выявить проблемы хозяева сами чаще всего не могут(кроме окраса и прикуса), в итоге полученые щенки получаются с дисплазией, неправильным прикусом, и
непонятной психикой. Родителей то никто не тестировал. Далее дети этих щеночков
будут только накапливать проблемы, тем самым ухудшая породные качества. Их становится все больше и больше, качество
все хуже и хуже. И вот уже про породу говорят, что это бешенная истеричная,
непредсказуемая порода.

Вариант 2. Сука не получила допуск в разведение.

Вариант 3. Сука не пригодна для разведения, так как у нее не
типичная для породы психика и
поведение. Не пригодна для работы по
назначению.

Вариант 4. Не
прошла или имеет положительные
результаты, тестов по породным заболеваниям.

Вариант 5. Получена в результате выше перечисленных
вариантов.

Вариант6. Является метисом (один из родителей не той породы)

Вариант 7 Является результатом вязки 6 варианта с породистым
кобелем

Вариант 8. Дворняга в щенках похожая на породистого щенка,
что вырастет не известно.

Все 8 вариантов в лучшем случае могут быть повязаны с
породистым кобелем. НО и кобель может иметь происхождение любое из
представленных.

Задумайтесь! Будет ли здравомыслящий человек вязать свою красивую, здоровую, с прекрасной
психикой собаку с абы каким кобелем по соседству. Не спать ночами, выгребать кучи, бесконечно
вытирать лужи, проводить ремонт квартиры, после того как щенки провели
подготовку к ремонту. И продавать щенков
без документов, за копейки, тогда как для того, что бы щенки были породистыми
(только имеющие подтверждающие породу документы – родословную), а не
дворняжками (не имеющие возможность подтвердить свое происхождение
документально). Нужно так немного, всего
834р. На щенка.
0 x

nikki
Пользователь
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 03 окт 2014, 14:49
Откуда: Егорьевск

Re: Шпиц или не шпиц? И если шпиц, то какой?

Сообщение nikki » 09 фев 2017, 20:57

Добрый вечер, Интересует мнение профессионалов. Однажды я уже обращалась на этот форум и надеюсь что и в этот раз мне ответят. Шпиц или не шпиц на фотографиях в моем альбоме. Появились сомнения по поводу щенка от моих же собак, как следствие и сомнения по поводу мамочки. Если не трудно развейте или подвердите сомнения.

Мамочке на фото меньше года и после тяжелой щенячей линьки.
0 x

Аватара пользователя
Tureckayashtuchka
Житель форума
Сообщения: 10781
Зарегистрирован: 21 июл 2007, 12:41
Питомник: Турецкие Штучки
Откуда: Калининград
x 51
x 62
Контактная информация:

Re: Шпиц или не шпиц? И если шпиц, то какой?

Сообщение Tureckayashtuchka » 09 фев 2017, 21:14

nikki, Какая мамочка, такие и щенки.Самый разудалый кобель не сделает щенков породными, если мама не породная.Кобель не волшебник.Щенок копия мама. :smile:
0 x

nikki
Пользователь
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 03 окт 2014, 14:49
Откуда: Егорьевск

Re: Шпиц или не шпиц? И если шпиц, то какой?

Сообщение nikki » 09 фев 2017, 21:16

Tureckayashtuchka писал(а):Источник цитаты nikki, Какая мамочка, такие и щенки.Самый разудалый кобель не сделает щенков породными, если мама не породная.Кобель не волшебник.Щенок копия мама. :smile:

А не подскажете какая именно мамочка? если метис, то с кем? Просто в двух разных ветклиниках дали разное определение.
0 x

Аватара пользователя
Onda
Житель форума
Сообщения: 11400
Зарегистрирован: 12 ноя 2009, 21:15
Откуда: Россия, Москва, Юрлово
x 110
x 95
Контактная информация:

Re: Шпиц или не шпиц? И если шпиц, то какой?

Сообщение Onda » 09 фев 2017, 21:55

Tureckayashtuchka писал(а):Источник цитаты Мамочке на фото меньше года и после тяжелой щенячей линьки.

Вы вообще с головой как, общаетесь? Как ума хватило заставить родить ЩЕНКА? Сука после родов раздевается не сразу + 2 месяца беременности. Как можно было повязать в первую же течку? :twisted:
0 x
Счастливая обладательница рыжего позитива

nikki
Пользователь
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 03 окт 2014, 14:49
Откуда: Егорьевск

Re: Шпиц или не шпиц? И если шпиц, то какой?

Сообщение nikki » 09 фев 2017, 22:02

Onda писал(а):Источник цитаты
Вы вообще с головой как, общаетесь? Как ума хватило заставить родить ЩЕНКА? Сука после родов раздевается не сразу + 2 месяца беременности. Как можно было повязать в первую же течку? :twisted:


При всем уважении, я лишь написала что НА ФОТО мамочке меньше года, нигде не написано что я вязала ее в первую течку. просто это чуть ли не единственная фото хорошего качества. и вопрос был в том, что если это не шпиц, то какой это метис.
0 x

Аватара пользователя
Tureckayashtuchka
Житель форума
Сообщения: 10781
Зарегистрирован: 21 июл 2007, 12:41
Питомник: Турецкие Штучки
Откуда: Калининград
x 51
x 62
Контактная информация:

Re: Шпиц или не шпиц? И если шпиц, то какой?

Сообщение Tureckayashtuchka » 09 фев 2017, 23:34

nikki писал(а):Источник цитаты и вопрос был в том, что если это не шпиц, то какой это метис.

А как мы можем сказать кого с кем намешали и намешали ли.Это обратитесь к заводчику вашей собаки.Уж она точно знает кто папа и мама вашей суки.
0 x

Аватара пользователя
Tureckayashtuchka
Житель форума
Сообщения: 10781
Зарегистрирован: 21 июл 2007, 12:41
Питомник: Турецкие Штучки
Откуда: Калининград
x 51
x 62
Контактная информация:

Re: Шпиц или не шпиц? И если шпиц, то какой?

Сообщение Tureckayashtuchka » 09 фев 2017, 23:39

nikki, вот рыжая собак вообще не шпиц, светлая тоже мало похожа на шпица, а вот подпалая может где-то что-то пробегало.А кто там кто я не знаю.
0 x

Аватара пользователя
Елена и Лиса
Житель форума
Сообщения: 11492
Зарегистрирован: 13 окт 2009, 19:38
Питомник: Джолли Спрайт
Откуда: Москва,САО
x 106
x 46
Контактная информация:

Re: Шпиц или не шпиц? И если шпиц, то какой?

Сообщение Елена и Лиса » 10 фев 2017, 00:54

nikki писал(а):Источник цитаты А не подскажете какая именно мамочка?

Посмотрела фото в альбоме. Это не шпицы.
0 x
JOLLY SPRITE

Аватара пользователя
Onda
Житель форума
Сообщения: 11400
Зарегистрирован: 12 ноя 2009, 21:15
Откуда: Россия, Москва, Юрлово
x 110
x 95
Контактная информация:

Re: Шпиц или не шпиц? И если шпиц, то какой?

Сообщение Onda » 10 фев 2017, 06:12

nikki, в Вашем альбоме ни одного шпица нет, и угадать кого с кем намешали НЕВОЗМОЖНО, так как это могут быть метисы не в одном поколении. У Вашей собаки вполне может оказаться единственный породистый предок какой-нибудь прадедушка, а более близкие родственники лишь шпицеподобные собачки. Откуда нам знать?
Хотите породистую собаку, покупайте у заводчика собаку с документами!

И это Ваши были слова, что на фото собаке меньше года и в линьке после щенков!
0 x
Счастливая обладательница рыжего позитива

nikki
Пользователь
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 03 окт 2014, 14:49
Откуда: Егорьевск

Re: Шпиц или не шпиц? И если шпиц, то какой?

Сообщение nikki » 10 фев 2017, 07:35

Onda писал(а):Источник цитаты в Вашем альбоме ни одного шпица нет

Странно, 2 года назад на вопрос о подпалом щенке сказали что это шпиц, а сейчас он уже не шпиц. Ну и ладно, парень вырос очень красивым, пушистым и здоровым, а это главное.
Onda писал(а):Источник цитаты И это Ваши были слова, что на фото собаке меньше года и в линьке после щенков!

Извините что ввела в заблуждение, видимо неправильно выразилась. После своей линьки,ей на фото месяцев 7-8 а не после щенения.

Tureckayashtuchka писал(а):Источник цитаты вот рыжая собак вообще не шпиц

Не подскажете рыженькая помесь с кем может быть? Хотя бы предположения. Той? или Чишка? .Были у меня сомнения по поводу участия чиха, , собака была в линьке и настолько запущенная и неухоженная, что разбираться не стала, уж больно собаку было жалко
0 x

Аватара пользователя
Onda
Житель форума
Сообщения: 11400
Зарегистрирован: 12 ноя 2009, 21:15
Откуда: Россия, Москва, Юрлово
x 110
x 95
Контактная информация:

Re: Шпиц или не шпиц? И если шпиц, то какой?

Сообщение Onda » 10 фев 2017, 10:01

nikki писал(а):Источник цитаты Странно, 2 года назад на вопрос о подпалом щенке сказали что это шпиц, а сейчас он уже не шпиц.

Пошла, отлистала тему на 2 года назад. Я Вам не говорила, что щенок шпиц. Ни слова. Я лишь писала, что в уходе за собакой нет разницы какой она породы.
Мотивировать, почему чп щенок не шпиц? Или не интересно?
0 x
Счастливая обладательница рыжего позитива


Вернуться в «Вопросы к профессионалам»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей