Неполнозубость - это дисквалификация???

Аватара пользователя
Катя
Администратор
Сообщения: 6810
Зарегистрирован: 14 мар 2007, 13:02
Питомник: Пэтч оф Санлайт
Откуда: Санкт-Петербург
x 1
x 1
Контактная информация:

Re: Неполнозубость - это дисквалификация???

Сообщение Катя » 04 мар 2012, 14:26

Rufina
Стандарт не менялся, как был от 98 года, так и есть, поправок так же ни кто не вносил. Вот пожалуйста про зубы
Jaws/Teeth : The jaws are normally developed and show a complete scissor bite with 42 teeth, corresponding to the teeth formula of the dog, i.e. the upper teeth closely overlapping the lower teeth and set square to the jaws. In Miniature-and Toy (Pomeranian) Spitz the lack of a few premolars is tolerated. Pincer-bite is permissible in all varieties of Spitz.

Отсутствие нескольких премоляров у карликов и малых - допустимо и не более того. А если речь про тот непутевый перевод, что нам подсунули, ну...
0 x

Ясмина
Пользователь
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 04 ноя 2011, 19:43
Откуда: Череповец

Re: Неполнозубость - это дисквалификация???

Сообщение Ясмина » 05 мар 2012, 18:00

Спасибо за ваши коментарии.Собака в разведение однозначно не пойдет.
0 x

Аватара пользователя
E-Lana
Житель форума
Сообщения: 2945
Зарегистрирован: 15 мар 2007, 08:47
Питомник: Альхонд
Откуда: Москва
x 19
Контактная информация:

Re: Неполнозубость - это дисквалификация???

Сообщение E-Lana » 06 мар 2012, 17:34

Катя (Вс мар 04, 2012 13:26) писал(а): А если речь про тот непутевый перевод, что нам подсунули, ну...

В переводчике вот так перевели. При большом желании каждый может прочитать, как удобней для себя, хотя ясно, что
1.Прикус ножницы, прямой (пинцет) допускается.
2. 42 зуба
3. У карликов и малых могут отсутствовать несколько премоляров (предворительных так сказать).
4. Угольник к челюстям это видимо расположение резцов на нижней челюсти под углом (наклоном) к верхним резцам.

Может кто-то поймёт по-другому?

Челюсти/Зубы: челюсти обычно развиваются и показывают, что полное режет ножницами укус с 42 зубами, соответствуя зубной формуле собаки, то есть верхним зубам, близко накладывающимся на нижние зубы и угольник к челюстям. В Миниатюре - и Той (Житель Померании) Шпиц допускается нехватка нескольких предварительных коренных зубов. Укус пинцета допустим во всех вариантах Шпица.

Добавлено спустя 5 минут 18 секунд:
Просто, если начать читать стандарт с дисквалов, то можно сказать, что отсутствие резцов к ним не относится. :smile: Удобно. :grin:
0 x
П-к Альхонд

Аватара пользователя
Rufina
Житель форума
Сообщения: 9338
Зарегистрирован: 14 мар 2007, 23:44
Питомник: Кор Арденс / Cor Ardens
Откуда: Москва
x 2
Контактная информация:

Re: Неполнозубость - это дисквалификация???

Сообщение Rufina » 06 мар 2012, 17:36

E-Lana
Да что маяться с переводчиком, язык и так понятен. Фраза про премоляры либо есть, либо ее нет. Это уже разночтения в тексте, а не дефекты перевода.

Галя (Чт дек 08, 2011 8:21) писал(а):Цитата:Разве? А если по стандарту?Допускается ведь только отсутствие нескольких премоляров. Отсутствие резца - брак.Тем более у малого шпица.Согласно версии стандарта от 14.07.2010 (который печатали в вестнике НКП по поводу триколора) неполнозубость - это недостаток, а не дисквал.

: СкрытьРазъяснения немецкого клуба по окрасам «черноподпалый» и «патиколор»в породе немецкий шпиц от 14.07.2010СТАНДАРТ FCI № 97 от 05.03.98 (перевод с немецкого). Немецкий шпиц, включая кеесхонд и померанский Стандарт FCI № 97 (05.03.1998) ПРОИСХОЖДЕНИЕ: Германия.ИСПОЛЬЗОВАНИЕ: Охранная собака и собака-компаньон. КЛАССИФИКАЦИЯ FCI: Группа 5. Шпицы и примитивные собаки (без рабочих испытаний).КРАТКИЙ ИСТОРИЧЕСКИЙ ОБЗОР: немецкие шпицы явля ются потомками торфяной собаки каменного века «canis famii-iaris palustris Ruthimeyer» и более позднего «Свайного шпица», они — старейшая порода собак Средней Европы. Бесчислен¬ные другие породы произошли от них. В некоторых странах Вольф шпицы называются также кеесхонд, а карликовые шпицы — померанскими.ОБЩЕЕ ВПЕЧАТЛЕНИЕ: шпицы отличаются прекрасной шерстью, богатый подшерсток делает ее стоячей. Особенно бросаются в глаза лежащий вокруг шеи обильный, похожий на гриву воротник и пышно обросший хвост, который отважно не¬сется поднятым на спине. Похожая на лисью голова с живыми глазами, острые маленькие узко стоящие уши придают шпицу свойственное ему характерное бойкое выражение.ПРОПОРЦИИ КОРПУСА: отношение высоты к длине тулови¬ща собаки —1:1.ПОВЕДЕНИЕ И ХАРАКТЕР: немецкий шпиц постоянно во внимании, живой и необычайно привязчивый к своему вла¬дельцу. Он очень понятливый и легко поддается дрессировке. Его недоверие к посторонним и отсутствующий у него охотни¬чий инстинкт делают его идеальным охранником для дома и двора. Он не боязлив и не агрессивен. Устойчив к непогоде. Крепость и долгожительство являются его выдающимися каче-ствами.ГОЛОВАЧЕРЕПНАЯ ЧАСТЬ:Череп средней величины. Голова, при взгляде сверху, кажет¬ся сзади наиболее широкой и клинообразно сужается к мочке носа. Переход умеренно выражен, нерезкий.ЛИЦЕВАЯ ЧАСТЬ:Мочка носа: круглая, маленькая и чисто-черная; у коричне¬вых шпицев — темно-коричневая.Морда: не слишком длинная и находится в приятном про¬порциональном соотношении с черепом (у вольфшпицев / кее-схондов, больших и средних шпицев отношение длины морды кдлине черепа приблизительно 2:3, у малого и карликового приблизительно 2:4).Губы: умеренно выражены, плотно прилегают и не образуют складок к углам губ. У всех окрасов они черные; у коричневых шпицев — коричневые.Челюсти и зубы: челюсти нормально развиты и имеют ножницеобразный прикус с 42 зубами, соответствующими зубной формуле собаки, т.е. верхние зубы практически дублируют нижние и сидят перпендикулярно к челюсти. У всех разновидностей шпицев допустим клещеобразный прикус.Щеки: мягко округленные, не выступающие.Глаза: среднего размера, продолговатой формы, чуть косо поставлены, темного цвета. Пигментация век — черная у всех окрасов, у коричневых шпицев — темно-коричневая.Уши: маленькие, высокопосаженные и расположены близко друг к другу, треугольные и остроконечные, несутся всегда вер¬тикально с жестким кончиком.ШЕЯ: средней длины, без подвеса, широко посажена на плечи, загривок чуть выпуклый. Покрыта воротником из шерсти в виде гривы.КОРПУСЛиния верха: начинается наострив вертикально несущихся стоячих ушей и переходит мягким сводом в короткую спину. Пышный вибрирующий хвост, который частично закрывает спи¬ну, округляет силуэт.Холка и спина: высокая холка незаметно переходит в как можно более короткую, прямую, крепкую спину.Поясница: короткая, широкая и крепкая.Круп: короткий, широкий. Не скошенныйГрудь: глубокая, с хорошим сводом, передняя часть груди хорошо развита.Линия низа: грудная клетка простирается по возможности дальше назад. Живот умеренно подтянут.ХВОСТ: высоко поставлен, средней длины, сразу у основа¬ния повернут над спиной наверх и вперед, плотно лежит на спи¬не, очень пышно обросший. Допускается двойной завиток на кончике хвоста.КОНЕЧНОСТИ ПЕРЕДНИЕ КОНЕЧНОСТИОбщее впечатление: прямые, широкая фронтальная линия.Плечи: лопатки длинные и косо направлены назад. Почти та¬кой же длины плечо образует с лопаткой угол около 90 граду¬сов. Плечи обладают хорошей мускулатурой и плотно прилега¬ют к грудной клетке.Локти: локтевой сустав мощный, локти прилегают к грудной клетке и не сближены, но и не вывернуты.Предплечья: средней длины в соотношении с корпусом, ко¬ренастые и полностью прямые, на задней стороне хорошо опу¬шены (покрыты шерстью).Пясти: крепкие, средней длины и находятся под углом в 20 градусов к вертикали.Лапы: как можно более маленькие, круглые, собранные, так называемые «кошачьи лапы», с хорошо сводистыми пальца¬ми. Когти и подушечки черные у всех окрасов, у коричневых шпицев — темно-коричневые.ЗАДНИЕ КОНЕЧНОСТИОбщее впечатление: очень мускулистые и до скакательного сустава пышно покрыты шерстью. Они стоят прямо и парал¬лельно.Бедра и голени: примерно одинаковой длины.Колени: коленный сустав мощный, угол только умеренно вы¬ражен, при движении не выворачивается ни наружу, ни во внутрь.Плюсны: средней длины, очень крепкие, стоят вертикально к поверхности.Лапы: лапы задних конечностей не такие круглые, как перед¬ние, но хорошо сомкнутые и с грубыми подушечками. Цвет ког¬тей как можно более темный.ДВИЖЕНИЯ: немецкие шпицы движутся хорошей рысью, свободно и пружинисто с хорошим толчком.КОЖА: плотно прилегает к корпусу, без каких-либо складок.ШЕРСТНЫЙ ПОКРОВ КАЧЕСТВО ШЕРСТИ: немецкие шпицы имеют двойную шерсть: длинный, прямой, отстоящий покровный волос и корот¬кий, плотный ватный подшерсток. На голове, ушах, передней стороне передних и задних конечностей и лапах шерсть корот¬кая и плотная (бархатная). Остальной корпус богато покрыт длинной шерстью. Шерсть не волнистая, не курчавая или лох¬матая, на спине не на пробор. Шея и плечи покрыты плотной гривой. Задняя сторона передних конечностей хорошо покрыта шерстью, задние конечности от крупа до скакательного сустава в пышных штанах, хвост кустисто покрыт шерстью.ОКРАС:Вольфшпиц / Кеесхонд: волчий.Большой шпиц: черный, коричневый, белый.Средний шпиц: черный, коричневый, белый, оранжевый, волчий, другие окрасы.Малый шпиц: черный, коричневый, белый, оранжевый, вол¬чий, другие окрасы.Карликовый шпиц: черный, коричневый, белый, оранжевый, волчий, другие окрасы.Черный шпиц: в шерстном покрове черного шпица подшер¬сток, а также кожа должны быть темно окрашены и окрас на по¬верхности должен быть лаково-черным без чего-либо белого и других отметин.Коричневый шпиц: должен быть равномерно темно-коричне¬вым.Белый шпиц: шерсть должна быть чисто-белой, без какого-либо особенно желтоватого налета, который чаще всего встре¬чается на ушах.Оранжевый шпиц: шпиц оранжевого окраса должен быть равномерно одноцветным средней интенсивности окраса.Волчий шпиц: волчий окрас — это серебристо-серый с чер¬ными кончиками. Морда и уши темные. Вокруг глаз отчетливый рисунок, состоящий из тонкой черной линии, которая проходит косо от внешнего угла глаза до нижнего начала уха, а также из штриховых линий и оттенков, которые формируют короткие, но выразительные брови. Грива и плечи светлые. Передние и зад-ние конечности, серебристо-серые без черных пятен ниже ко¬леней и локтей, за исключением легкой штриховки над пальца¬ми. Черный кончик хвоста, нижняя часть и штаны — светло-се¬ребристо-серые.Другие окрасы шпицев: под понятием «другие окрасы» под¬падают такие тона как: кремовый, кремово-соболиный, оранже¬во-соболиный, черный с подпалом и пятнистый. Пятнистый должен иметь белый основной окрас. Черные, коричневые, се¬рые и оранжевые пятна должны быть распределены по всему корпусу.Высота в холке:Вольф шпиц / Кеесхонд 49 см + / - 6 см Большой шпиц 46 см + / - 4 см Средний шпиц 34 см + / - 4 см Малый шпиц 26 см +/ - 3 смКарликовый / Померанский 20 см + / - 2 см (экземпляры ме¬нее 18 см нежелательны)Вес: каждая разновидность немецкого шпица должна иметь вес соответствующий ее росту.НЕДОСТАТКИ: любые отклонения от вышеназванных пунк¬тов должны рассматриваться как недостаток, оценка которого должна находиться в зависимости от степени отклонения.ПОРОКИ;— погрешность строения.— слишком плоская голова, голова в форме яблока.— слишком большие и слишком светлые глаза. Текущие глаза.— мочка носа, веки и губы телесного цвета.— неполный комплект зубов у вольфшпицев/кеесхондов, больших и средних шпицев.— недостатки в движениях.— у волчьих шпицев отсутствие рисунка на морде.ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЕ ПОРОКИ:— незаросшее темя.— недокус или перекус.— заворот и выворот век.— полустоячие уши.— явные белые пятна у всех разновидностей. ПРИМЕЧАНИЕ:Кобели должны иметь два явно нормально развитых семен¬ника, которые полностью находятся в мошонке.Разъяснения немецкого клуба по окрасам «черноподпалый» и «патиколор» в породе немецкий шпиц от 14.07.2010Окрасы «черноподпалый» и «пятнистый» (разноцветный) яв¬ляются разными самостоятельными окрасами. Собака, имею¬щая окрас «пятнистый», имеет только два цвета (основной бе¬лый) и пятна, расположенные по корпусу либо только черные, либо только коричневые, либо только оранжевые. Остальные смешанные окрасы «черноподпалый» и «патиколор» (фактичес¬ки трехцветный) не соответствуют стандарту FCI.Разъяснения предоставлены исполнительным директором FCI г-ном У. De Clercq


0 x
Блаженъ иже и скоты милуетъ

Ясмина
Пользователь
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 04 ноя 2011, 19:43
Откуда: Череповец

Re: Неполнозубость - это дисквалификация???

Сообщение Ясмина » 05 июн 2012, 23:22

Спасибо за внимание.С заводчиком договорились и вопрос решился. Собачка стерелизована и живет как домашний любимчик. В следующий раз при покупке щенка, только договор!
0 x

Аватара пользователя
Эстетик`c
Житель форума
Сообщения: 3264
Зарегистрирован: 15 мар 2007, 14:35
Питомник: п-к "Эстетикс"
Откуда: Подмосковье
Контактная информация:

Re: Неполнозубость - это дисквалификация???

Сообщение Эстетик`c » 06 июн 2012, 01:58

Не все эксперты считают зубы, но те которые считают, за неполнозубость дисквалифицируют, думаю никаких поблажек не будет, ели только в редких исключениях.
0 x
п-к "Эстетик`с"

Аватара пользователя
Fisa
Пользователь
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 20 май 2010, 12:35
Откуда: Нижегородская область

Re: Неполнозубость - это дисквалификация???

Сообщение Fisa » 13 июн 2012, 12:51

Всем добрый день :c:
Гляньте пожалуйста и наши зубки. (прошу прощения, фотки дублирую, сначала немного не в ту тему забрела)
У собы совсем всё плохо и нам можно забыть про выставки???

Изображение

М Дублировать фото нельзя. Оставляю часть здесь, часть там. Та тема тоже "по теме".


Да, забыла написать... собакен - миниатюра.
0 x

Аватара пользователя
Sonia
Житель форума
Сообщения: 15152
Зарегистрирован: 26 апр 2008, 20:23
Питомник: Ласточкино Гнездо
Откуда: Москва
x 2
Контактная информация:

Re: Неполнозубость - это дисквалификация???

Сообщение Sonia » 13 июн 2012, 13:05

Fisa (Ср июн 13, 2012 12:51) писал(а):У собы совсем всё плохо и нам можно забыть про выставки???

Стригитесь,чапурьтесь и идите в ринг..Удачи!!!
0 x
Шпиц-это особое состояние души.

Аватара пользователя
Rufina
Житель форума
Сообщения: 9338
Зарегистрирован: 14 мар 2007, 23:44
Питомник: Кор Арденс / Cor Ardens
Откуда: Москва
x 2
Контактная информация:

Re: Неполнозубость - это дисквалификация???

Сообщение Rufina » 13 июн 2012, 13:25

Fisa
С этим все как-то неопределенно (где-то уже обсуждали, отсутствие скольких премоляров допустимо). Зависит от эксперта.
Слышала я, что однажды дисквал получила собака с полным отсутствием премоляров и с чемпионским титулом. Так что как повезет.
0 x
Блаженъ иже и скоты милуетъ

Аватара пользователя
Fisa
Пользователь
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 20 май 2010, 12:35
Откуда: Нижегородская область

Re: Неполнозубость - это дисквалификация???

Сообщение Fisa » 14 июн 2012, 00:22

Огромное спасибо всем, кто ответил :c:
Вы вселили в меня надежду! Значит сходим на выставку и покажемся:)
Может кто подскажет из личного выставочного опыта, под каких экспертов лучше не соваться? А какие лояльны к шпицыкам - беззубикам :oops: ?
0 x

Аватара пользователя
Галя
Житель форума
Сообщения: 9579
Зарегистрирован: 15 мар 2007, 09:23
Питомник: Стар-Гинтер
Откуда: Уфа
x 1
Контактная информация:

Re: Неполнозубость - это дисквалификация???

Сообщение Галя » 14 июн 2012, 14:30

Fisa
Пиликин описывает всю зубную формулу. Пермяков иногда считает, иногда нет. Это кто первый на ум пришел. :grin:

Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:
Овсянникова говорила, что когда много зубов хоть и п-шек нехватает, то накажет.
0 x
"STAR-GINTER"

Аватара пользователя
Fisa
Пользователь
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 20 май 2010, 12:35
Откуда: Нижегородская область

Re: Неполнозубость - это дисквалификация???

Сообщение Fisa » 15 июн 2012, 00:59

Галя
Спасибо!!! Обязательно учту :)
Хотя ясно одно, что как повезёт. Это называется, иди на выставку и трясись, как хвост овечий.

Если подойти к вопросу наличия зубов серьёзно, то в принципе, таких неполнозубых особей не надо пускать в разведение, т.к. вполне вероятно, что с каждым поколением зубов может становиться всё меньше и меньше.
Это мои размышления. Если я не права, поправьте.
0 x

Аватара пользователя
Plushka
Постоянный участник
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 27 окт 2011, 09:54
Откуда: г.Комсомольск-на-Амуре

Re: Неполнозубость - это дисквалификация???

Сообщение Plushka » 15 июн 2012, 07:21

Ходили 11 на выставку под Прозорова - зубы считал, но при отсутствии премоляров у миника сказал " допускается, это же не немецкая овчарка....." :lol:
0 x

Аватара пользователя
Галя
Житель форума
Сообщения: 9579
Зарегистрирован: 15 мар 2007, 09:23
Питомник: Стар-Гинтер
Откуда: Уфа
x 1
Контактная информация:

Re: Неполнозубость - это дисквалификация???

Сообщение Галя » 15 июн 2012, 08:24

Fisa
Если трясетесь, то и не ходите. Всегда можно найти из за чего трястись.
0 x
"STAR-GINTER"

Аватара пользователя
Курилова Светлана
Житель форума
Сообщения: 1423
Зарегистрирован: 15 мар 2007, 09:35
Питомник: Рыжее Чудо
Откуда: Пермь
x 1
x 8
Контактная информация:

Re: Неполнозубость - это дисквалификация???

Сообщение Курилова Светлана » 15 июн 2012, 08:55

Fisa
Практически у любой собаки есть к чему "примотаться", так что трястись непродуктивно. Да и какой такой ужас может случиться? Ну снизят оценку, ну не расстреляют же за рингом. :grin: В другой раз не снизят. А насчет полнозубости- каждый решает сам, насколько это для него критично при разведении.
0 x

Аватара пользователя
Fisa
Пользователь
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 20 май 2010, 12:35
Откуда: Нижегородская область

Re: Неполнозубость - это дисквалификация???

Сообщение Fisa » 15 июн 2012, 13:12

Галя писал(а):Fisa
Если трясетесь, то и не ходите. Всегда можно найти из за чего трястись.


Вы неправильно меня поняли... в данной ситуации неприятен один маленький момент : когда выставляешь подобную собаку, то за рингом стоят "маститые заводчики" и "знатоки породы" и громко и не стесняясь в выражениях декламируют, какой ты лох, и какая непорядочная скотина, если собираешься такую собаку выставлять и вязать.
Хотя я - просто добросовестный приобретатель подобной собаки и не я вывела собаку с таким недостатком. И не эти ли самые "заводчики", ради получения "вознаграждения" за свою "работу", запускают конвейер по штамповке таких щенков.
Извините, пишу достаточно резко, потому что такое безобразие творится во всех породах и лично сталкивалась с серьёзными косяками.

каждый решает сам, насколько это для него критично при разведении.

Большинство решает в пользу своего кошелька, увы.
0 x

Аватара пользователя
Галя
Житель форума
Сообщения: 9579
Зарегистрирован: 15 мар 2007, 09:23
Питомник: Стар-Гинтер
Откуда: Уфа
x 1
Контактная информация:

Re: Неполнозубость - это дисквалификация???

Сообщение Галя » 15 июн 2012, 20:13

Fisa
Если у вас пунктик на премолярах, то подберите себе взрослую собаку со всеми зубами , как у овчарки, и спокойно ходите на выставки. Хотя и тогда за рингом и в ринге найдется, что обсудить.
0 x
"STAR-GINTER"

Аватара пользователя
Rufina
Житель форума
Сообщения: 9338
Зарегистрирован: 14 мар 2007, 23:44
Питомник: Кор Арденс / Cor Ardens
Откуда: Москва
x 2
Контактная информация:

Re: Неполнозубость - это дисквалификация???

Сообщение Rufina » 17 июн 2012, 16:52


М Fisa
Сотрясание воздуха по поводу чужого корыстолюбия в данной теме тоже неуместно. Попытки развить дискуссию в этом ключе буду пресекать. Если считаете, что Вас обманули, пишите в соответствующем разделе - с доказательствами злого умысла заводчика.



В данной теме Вам ответили на вопрос по теме: отсутствие нескольких премоляров по стандарту дисквалифицирующим пороком не является.

Добавлено спустя 2 часа 6 минут 11 секунд:

М Господа, я совершенно согласна с последними высказавшимися, но вынуждена держать свое слово и пресекать дискуссии не по теме. :( Надеюсь на понимание. Если кто-то хочет порассуждать о том, насколько виноват или не виноват заводчик в получении брака, можно открыть новую тему. Хотя слишком предсказуемо, кто в ней что напишет.

0 x
Блаженъ иже и скоты милуетъ

Аватара пользователя
Алёна
Житель форума
Сообщения: 2401
Зарегистрирован: 15 мар 2007, 01:22
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Неполнозубость - это дисквалификация???

Сообщение Алёна » 18 июн 2012, 02:48

Fisa (Ср июн 13, 2012 12:51) писал(а):У собы совсем всё плохо и нам можно забыть про выставки???

Извините, у собаки так с обеих сторон?
0 x
Елена Олеговна

Аватара пользователя
Марина_Н
Постоянно прописан
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 13:24
Откуда: Сахалин

Re: Неполнозубость - это дисквалификация???

Сообщение Марина_Н » 18 июн 2012, 08:44

Fisa писал(а):
не стесняясь в выражениях декламируют, какой ты лох, и какая непорядочная скотина, если собираешься такую собаку выставлять и вязать

А стоит ли обращать внимания на таких "маститых"? Куда как легче обсуждать чужих собак, а копни.. так такое накопаешь.
И вполне вероятно, что при правильном подборе пары, дети будут вполне себе полнозубые, так что вперед на выставки :30:
Хотя, по мне так побольше бы таких как Пермяков, мне лично он понравился :tum:
0 x


Вернуться в «Вопросы экстерьера»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость