А если кликер?

Аватара пользователя
Шпиц-лапа
Постоянный участник
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 15 май 2009, 10:45
Откуда: Украина Киев

А если кликер?

Сообщение Шпиц-лапа » 28 май 2009, 10:21

Доброго времени суток всем форумчанам.
Недавно узнала, что есть такая штучка, как кликер. Читаю Карен Прайор "Несущие ветер"
Еще в инете статейки понаходила. Очень интересно и хочется попробовать.
Шпицы такие умки. Дело наверно должно идти семимильными шагами.
А у кого-то уже есть опыт применения?
0 x
Шпиц-полная шкурка счастья!

Аватара пользователя
Junior1794
Постоянный участник
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 06 янв 2009, 22:19
Откуда: Россия, Москва
Контактная информация:

Re: А если кликер?

Сообщение Junior1794 » 28 май 2009, 11:42

У меня три шпица на кликере. Один для аджилити, обидиенса и трюков, а две для ринговой дрессировки. У меня все собы на кликере, я очень довольна результатами, и уже не представляю себе, как можно без него чему-то научить.
0 x

Аватара пользователя
slava
Житель форума
Сообщения: 1343
Зарегистрирован: 26 фев 2009, 12:22
Откуда: Москва

Re: А если кликер?

Сообщение slava » 28 май 2009, 12:40

извините бестолоч необразованную, а что такое "кликер" :?:
0 x

Аватара пользователя
guskin
Постоянный участник
Сообщения: 199
Зарегистрирован: 31 авг 2008, 12:49
Откуда: Петербург
Контактная информация:

Re: А если кликер?

Сообщение guskin » 28 май 2009, 13:10

У меня опыт вполне положительный :). Правда, мы не постоянно на кликере - только в момент обучения новому трюку.
0 x

Аватара пользователя
Алина Крепс
Постоянный участник
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 21 мар 2008, 11:47
Откуда: Санкт-петербург

Re: А если кликер?

Сообщение Алина Крепс » 28 май 2009, 13:44

Девочки! Хорошую тему открыли. Тоже подумываю о кликере. Посоветуйте, пожалуйста, - какую литературу стоит приобрести, и где продается сам кликер?
0 x

Аватара пользователя
Оралова Ирина
Житель форума
Сообщения: 985
Зарегистрирован: 06 апр 2007, 20:26
Питомник: Винвел'С
Откуда: C.Петербург
Контактная информация:

Re: А если кликер?

Сообщение Оралова Ирина » 28 май 2009, 14:11

Кликер можно купить на выставках собак, заказать через интернет. Он есть нескольких модификаций: например, в виде коробочки с металлической пластинкой внутри или кнопочкой, которая выдается наружу. Лично мне больше нравится кнопочный.
По поводу литературы. Сейчас в продаже есть несколько книг про кликер-дрессировку. Но, лучше один раз увидеть, как надо ( один раз - это условно, конечно :) ), чем много раз прочитать и сделать неправильно.
0 x
питомник "Винвелс" ~ "Winvel`s"

Аватара пользователя
Шпиц-лапа
Постоянный участник
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 15 май 2009, 10:45
Откуда: Украина Киев

Re: А если кликер?

Сообщение Шпиц-лапа » 28 май 2009, 15:43

В интернете есть книги в электронном виде по этому виду дрессировки, статьи. Книга Несущие ветер - просто восторг. Там про дельфинов, но разбираются очень конкретные примеры: животное упрямится, делает не то, агрессивно и т.д. И не как скушная наука, а как художественное повествование - суперрррр!!! Еще есть видеосюжет как учат щена команде "место". Видела ссылку кажется на форуме лаек.
С увидеть - хуже. У нас в Киеве не знают в зоомагазинах что-такое кликер. Не говоря уж о курсах. Где-то их наверняка проводят - но так идя мимо не увидишь. Зато наверняка должны быть диски с записью уроков. Думаю мож купить. Тем более - раз есть положительный опыт у форумчан

Нашла кликер в зоомаге за 18 грн. чуть больше 2-ух долларов. Сегодня поеду его брать. Хочу научить вальсировать, сидеть и ходить рядом. Программа минимум.
0 x
Шпиц-полная шкурка счастья!

Аватара пользователя
Алина Крепс
Постоянный участник
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 21 мар 2008, 11:47
Откуда: Санкт-петербург

Re: А если кликер?

Сообщение Алина Крепс » 28 май 2009, 17:47

Вот я больше всего и боюсь - неправильно начать.... Нам на аджилити нужно. Видела, как бегают трассы "кликерные" собаки - блин, это просто слов нет никаких!!
0 x

Аватара пользователя
Шпиц-лапа
Постоянный участник
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 15 май 2009, 10:45
Откуда: Украина Киев

Re: А если кликер?

Сообщение Шпиц-лапа » 28 май 2009, 18:07

Слов нет - это в плане очень хорошо бегают?
А что именно? Скорость. Не отказываются или еще что-то?

Кто уже с опытом - подскажите какой навык формировали первым. Какие были сложности? На что настраиваться? Как собачки начинают реагировать?
0 x
Шпиц-полная шкурка счастья!

Аватара пользователя
Junior1794
Постоянный участник
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 06 янв 2009, 22:19
Откуда: Россия, Москва
Контактная информация:

Re: А если кликер?

Сообщение Junior1794 » 28 май 2009, 21:33

Почитайте ту же Карен Прайор "Не рычите на собаку"
www .tempo.lv вот здесь в разделе "Книжная полка" есть эта книга.
Сначала выработайте чёткую реакцию Клик=еда, потом отработайте уже изученные навыки с помощью кликера, потом начните учить новые трюки и команды с помощью кликера.
вот это наш сайт, здесь есть много полезного по обучению с кликером
www. canissport.narod.ru
Пы.Сы не сочтите выше приведённые ссылки за рекламу, это просто ресурсы с интересными и полезными книгами.
0 x

Аватара пользователя
Алина Крепс
Постоянный участник
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 21 мар 2008, 11:47
Откуда: Санкт-петербург

Re: А если кликер?

Сообщение Алина Крепс » 28 май 2009, 21:38

Шпиц-лапа
Слов нет - это очень хорошо. Поразила невероятная слаженность в работе человека и собаки, нереальная точность при преодолении "зоновых" препятствий... Мне показалось - с кликером собака наиболее точно понимает, что от нее требует хозяин в каждый конкретный момент и в каждом конкретном случае. Выглядит со стороны очень здорово! Иногда у меня было такое ощущение, что это - собачка робот, так все четко она делала.
0 x

Аватара пользователя
guskin
Постоянный участник
Сообщения: 199
Зарегистрирован: 31 авг 2008, 12:49
Откуда: Петербург
Контактная информация:

Re: А если кликер?

Сообщение guskin » 28 май 2009, 23:04

Алина Крепс, чисто имхо... всего того же можно добиться и без кликера... только с кликером проще :).

Иногда мне даже кажется, что чересчур проще (как Вы сказали, собачка-робот), хочется по-человечески с ней...
0 x

Аватара пользователя
Junior1794
Постоянный участник
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 06 янв 2009, 22:19
Откуда: Россия, Москва
Контактная информация:

Re: А если кликер?

Сообщение Junior1794 » 28 май 2009, 23:52

guskin
Какая-то у вас странная позиция... При чём здесь робот? Кликер это инструмент для общения с собакой, который делает его проще и приятнее! А вы робот...
0 x

Аватара пользователя
Оралова Ирина
Житель форума
Сообщения: 985
Зарегистрирован: 06 апр 2007, 20:26
Питомник: Винвел'С
Откуда: C.Петербург
Контактная информация:

Re: А если кликер?

Сообщение Оралова Ирина » 29 май 2009, 01:17

guskin
вот как раз "кликер-собака" и является совершенно раскрепощенной, она сотрудничает со своим человеческим партнером и предлагает свои решения нисколько не опасаясь за последствия. она не боится проявлять инициативу и именно поэтому становится возможным обучать собаку тому, чему с помощью механического метода обучить просто невозможно. Можно, например, подкрепить скорость выполнения какого либо действия, подловить и закрепить неожиданное действие, которое встречается у конкретной собаки. Я согласна с Junior1794
- "кликер - собака" к роботу не имеет никакого отношения. даже рядом не стояла.
0 x
питомник "Винвелс" ~ "Winvel`s"

Аватара пользователя
Алина Крепс
Постоянный участник
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 21 мар 2008, 11:47
Откуда: Санкт-петербург

Re: А если кликер?

Сообщение Алина Крепс » 29 май 2009, 01:28

Девочки, я написала "собачка-робот" имея в виду не негативные качества работы собаки, а как раз безукоризненно точное, у других собак пока мною не замеченное, выполнение команд. Настолько ювелирная работа собаки, что кажется невероятным, что обычная собака способна ТАК понимать, что требуется делать, и ТАК исполнять сложные действия. Я не хотела сказать, что собака выглядит искуственной или замученной и несвободной, я имела в виду ее сверх-разум и четкость.
0 x

Аватара пользователя
Оралова Ирина
Житель форума
Сообщения: 985
Зарегистрирован: 06 апр 2007, 20:26
Питомник: Винвел'С
Откуда: C.Петербург
Контактная информация:

Re: А если кликер?

Сообщение Оралова Ирина » 29 май 2009, 01:43

Алина Крепс
мы это поняли. Я сама, когда только начинала осваивать кликер-дрессировку поразилась, как собаки быстро включаются в этот процесс. Удивительное чувство единения со своей собакой в момет занятий. Удивительна та заинтересованность песы в сотрудничестве, которая нечасто встречается при других методах. Щелчок во время, желаемого нами действия, краток и точно "говорит" собаке, что она сделала именно то, что нам надо. Мне кажется, что именно краткость и лаконичность сигнала ( щелчок) так импонирует собаке. Все-таки мы, такие подвижные, противоречивые, заторможенные и расхлябанные в своих телоположениях и интонациях очень запутываем собаку. Щелчок позволяет этого избежать. Как сказала на одном из семинаров большой энтузиаст кликер-метода Мэри Рэй: " Сигнал от кликера попадает собаке прямо в мозг" :)
Но важно именно точно подать сигнал (щелчок) во время закрепляемого действия, потому что запаздывание или опережение очень сильно обескураживает собаку. Она "думает" совсем не о том и идет "не в том направлении" куда мы хотели бы ее привести.
0 x
питомник "Винвелс" ~ "Winvel`s"

Аватара пользователя
ksifomina
Пользователь
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 27 апр 2009, 05:48
Откуда: Петропавловск-Камчатский

Re: А если кликер?

Сообщение ksifomina » 29 май 2009, 05:40

Скажите, а где можно купить кликер? Это же особенный щелчок должен быть, слышный и на улице....

П.С. Мы не москвичи, может есть доставка в регионы?
0 x

Аватара пользователя
Junior1794
Постоянный участник
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 06 янв 2009, 22:19
Откуда: Россия, Москва
Контактная информация:

Re: А если кликер?

Сообщение Junior1794 » 29 май 2009, 05:51

В Зоомашазине Флайс была вроде доставка, а ещ1 можно у Вари Большаковой на dogschool.ru заказать, там стати тоже море ползеной информации.
0 x

Аватара пользователя
Шпиц-лапа
Постоянный участник
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 15 май 2009, 10:45
Откуда: Украина Киев

Re: А если кликер?

Сообщение Шпиц-лапа » 29 май 2009, 13:34

Сказано – сделано. Купила вчера красный пластиночный кликер. Кнопочного не нашла. Ну если что – поменять будет можно.
Вечером начали :-)
Щелкает резковато даже на минимуме. Как и думала – щен громкого резкого звука испугался, моргнул и отодвинулся, но тут же в миску полетело лакомство и он придвинулся обратно :-). Я руку с кликером в карман сунула – звук поглуше стал.
Первых 7 кусочков ушли один за другим. Появился интерес и пляски вокруг миски куда кусочки кидались. Тогда я решила немного подождать и как только щен останавливается и смотрит на меня, так сразу клик и ням. Так еще 7 кусочков. Погладила и пошла кофейничать.
Потом опять начали. Побегал – встал спокойно – клик-ням. Так ушло еще 7 кусочков.
А потом он после круга встал, а клика нет. Какое было изумление на мордочке. Взгляд в глаза и прямо настоящий кивок в сторону миски «Давай мол. Я ж уже успокоился и встал.» Это надо видеть и чувствовать самому. Сразу конечно клик-ням. В общем понял:
1.Бояться не надо.
2.После клика будет ням.
3.Клик будет если спокойно встать напротив и посмотреть в глаза.
Всего за вечер времени затрачено 3 мин. Я б с радостью и час так игралась.
Мне очень понравилось. Такое ощущение что я купила игрушку в которую мы можем играть вместе и обоим очень интересно.
Конечно о дрессуре пока речи не идет. Но это какой-то совсем другой вид контакта чем всегда. Совместная попытка достичь одной цели. Оба с азартом ждем клика.
Читала что самое трудное – начало. Пока собака сообразит, что клик – поощрение за действие.
Утром мы клика не боялись и сделав кружок вокруг миски, охотно замирали глаза в глаза (хотя щен шилопопый ужасно). Вот. :-)
0 x
Шпиц-полная шкурка счастья!

Аватара пользователя
Алина Крепс
Постоянный участник
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 21 мар 2008, 11:47
Откуда: Санкт-петербург

Re: А если кликер?

Сообщение Алина Крепс » 29 май 2009, 19:17

Аааа, круто. Даже завидно. Распечатала книжку, прочту - тоже буду играться. Чувствую, - ребенок будет в восторге! :)
0 x


Вернуться в «Спорт. Дрессировка. Воспитание. Прогулки.»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя