|
Автор |
Сообщение |
PUSHAR
|
Заголовок сообщения: Re: Тигровый окрас и другие сюрпризы генетики
Добавлено: Пт сен 07, 2012 2:01
|
|
Житель форума |
|
Откуда: Mосква
Возраст: 52
|
Милашка Пом
Цитата:
Конечно разные с точки зрения генетики. А с точки зрения стандарта это:
"Светлая окраска носа, обводки глаз и губ"
в стандартах пород нет такого определения
Цитата:
.е. если повязать рыжую собаку шоколадом мы можем получить потерю пигмента носа, обводки глаз и губ - по стандарту это недостаток.
нет.это по стандарту шпица - Порок
Цитата:
Мочка носа, веки и губы телесного цвета
, т.е отрицательное качество, т.е. в переводе на "наш" язык - порочное качество, т.е. не подлежащее положительной оценке экстерьера.
_________________
питомник "ПУШАР"
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Милашка Пом
|
Заголовок сообщения: Re: Тигровый окрас и другие сюрпризы генетики
Добавлено: Пт сен 07, 2012 2:09
|
|
Участник ВКВШ |
|
Откуда: Москва
|
Не злитесь на меня пожалуйста за мое упрямство.
Но по стандарту это недостаток, пусть и очень не желаемый. Но никто на основании стандарта не может за него дисквалифицировать. Т.е. собака должна получить нормальную родословную выйти в ринг, а там судья должен решать на сколько он снизит оценку за осветление пигмента.
Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:
Цитата:
нет.это по стандарту шпица - Порок
Покажите мне где написано в стандарте, что это порок?
_________________
Питомник "Милашка Пом" www.m-pom.ru
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Irina
|
Заголовок сообщения: Re: Тигровый окрас и другие сюрпризы генетики
Добавлено: Пт сен 07, 2012 2:12
|
|
Участник ВКВШ |
|
Откуда: Pskov
|
А кто сказал, что коричневый нос не осветленный? А осветленный это розовый? А осветление пигмента глаз и губ, встречается у кого-нибудь кроме биверов?
Ну в веточке "генетика окрасов" полно фото именно осветлённых носов (т.е. с нехваткой пигмента). А коричневый и чёрный - всего лишь цвет пигмента, и, кстати, коричневый может быть очень тёмным, практически неотличимым от чёрного (а глаза всё-равно светлее будут).
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Милашка Пом
|
Заголовок сообщения: Re: Тигровый окрас и другие сюрпризы генетики
Добавлено: Пт сен 07, 2012 2:19
|
|
Участник ВКВШ |
|
Откуда: Москва
|
Цитата:
полно фото именно осветлённых носов
А осветление век и губ может быть, если собака не бивер? Нет.
Осветление глаз может быть у любой собаки, не только у коричневой или с коричневым геном. Я такое и у немецких овчарок видела. Вопрос в том, зачем мы трактуем наш стандарт так, как нам не выгодно? Или это кому-то выгодно?
_________________
Питомник "Милашка Пом" www.m-pom.ru
|
|
Вернуться к началу |
|
|
PUSHAR
|
Заголовок сообщения: Re: Тигровый окрас и другие сюрпризы генетики
Добавлено: Пт сен 07, 2012 2:19
|
|
Житель форума |
|
Откуда: Mосква
Возраст: 52
|
Милашка Пом
еще раз: мочка носа, веки и губы телесного цвета - порок (у любого окраса шпицев)
коричневая мочка носа(губ, подушечек лап, когтей) допустима только у шпицев коричневого окраса (окрас шерсти у шпица должна быть коричневый- шоколадный)
_________________
питомник "ПУШАР"
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Irina
|
Заголовок сообщения: Re: Тигровый окрас и другие сюрпризы генетики
Добавлено: Пт сен 07, 2012 2:20
|
|
Участник ВКВШ |
|
Откуда: Pskov
|
А осветление век и губ может быть, если собака не бивер?
Да , и, кстати, у многих шпицев веки недостаточно прокрашены (при чёрном пигменте). Недостаточная пигментация не = коричневая пигментация.
Последний раз редактировалось Irina Пт сен 07, 2012 2:23, всего редактировалось 1 раз.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Милашка Пом
|
Заголовок сообщения: Re: Тигровый окрас и другие сюрпризы генетики
Добавлено: Пт сен 07, 2012 2:21
|
|
Участник ВКВШ |
|
Откуда: Москва
|
Цитата:
коричневый может быть очень тёмным, практически неотличимым от чёрного
Я думаю, что если вы покажите такую собаку судье, у него вообще не будет оснований для снижения оценки.
_________________
Питомник "Милашка Пом" www.m-pom.ru
|
|
Вернуться к началу |
|
|
PUSHAR
|
Заголовок сообщения: Re: Тигровый окрас и другие сюрпризы генетики
Добавлено: Пт сен 07, 2012 2:21
|
|
Житель форума |
|
Откуда: Mосква
Возраст: 52
|
Irina
Цитата:
коричневый может быть очень тёмным, практически неотличимым от чёрного (а глаза всё-равно светлее будут).
бурый (медвежий) окрас (у них очень часто бывают светлые глаза) тоже может вылететь из ринга
_________________
питомник "ПУШАР"
Последний раз редактировалось PUSHAR Пт сен 07, 2012 2:22, всего редактировалось 1 раз.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Милашка Пом
|
Заголовок сообщения: Re: Тигровый окрас и другие сюрпризы генетики
Добавлено: Пт сен 07, 2012 2:22
|
|
Участник ВКВШ |
|
Откуда: Москва
|
Цитата:
еще раз: мочка носа, веки и губы телесного цвета - порок (у любого окраса шпицев
Покажите мне это в стандарте, а не напишите что-то от себя.
Добавлено спустя 25 секунд:
Цитата:
бурый окрас
Это какой окрас?
_________________
Питомник "Милашка Пом" www.m-pom.ru
|
|
Вернуться к началу |
|
|
PUSHAR
|
Заголовок сообщения: Re: Тигровый окрас и другие сюрпризы генетики
Добавлено: Пт сен 07, 2012 2:25
|
|
Житель форума |
|
Откуда: Mосква
Возраст: 52
|
Милашка Пом
http://www.nkp-spitz.ru/standart.html
_________________
питомник "ПУШАР"
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Irina
|
Заголовок сообщения: Re: Тигровый окрас и другие сюрпризы генетики
Добавлено: Пт сен 07, 2012 2:26
|
|
Участник ВКВШ |
|
Откуда: Pskov
|
Я думаю, что если вы покажите такую собаку судье, у него вообще не будет оснований для снижения оценк
Я думаю, что если я покажу судье рыжего с коричневым носом - то очень мало кто из судей заметит, что что-то не так :)
Другой вопрос, как это описано в стандарте, а на мой взгляд, изменения в стандарте в плане окрасов с учётом генетики ну очень назрели.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Милашка Пом
|
Заголовок сообщения: Re: Тигровый окрас и другие сюрпризы генетики
Добавлено: Пт сен 07, 2012 2:26
|
|
Участник ВКВШ |
|
Откуда: Москва
|
Цитата:
у многих шпицев веки недостаточно прокрашены
Я не встречала недостаточной пигментации век и губ у собак с черной пигментацией. даже у кремов с совершенно "зимним носом" веки и губы нормальные.
_________________
Питомник "Милашка Пом" www.m-pom.ru
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Мария Мюрис
|
Заголовок сообщения: Re: Тигровый окрас и другие сюрпризы генетики
Добавлено: Пт сен 07, 2012 2:27
|
|
Участник ВКВШ |
|
Откуда: Москва, Северное Бутово
|
Милашка Пом
Все из стандарта может звучать так как нам удобно. Потому что когда говорят про черно подпал на белом то аргумент был и есть такой - по стандарту это брак, потому как визуально триколор, а генетически абсолютно обоснованный окрас. А с биверами выходит так - генетически то бивер, а по стандарту так...недостаток, осветленный пигмент. Давайте все таки определимся что мы разводим - генетику или "картинку". Ну это так, грубо говоря.
Последний раз редактировалось Мария Мюрис Пт сен 07, 2012 2:28, всего редактировалось 1 раз.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Милашка Пом
|
Заголовок сообщения: Re: Тигровый окрас и другие сюрпризы генетики
Добавлено: Пт сен 07, 2012 2:27
|
|
Участник ВКВШ |
|
Откуда: Москва
|
Цитата:
Другой вопрос, как это описано в стандарте, а на мой взгляд, изменения в стандарте в плане окрасов с учётом генетики ну очень назрели.
Вот с этим я согласна на все 100!!!
Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:
Мария Мюрис
Вы абсолютно правы, но по стандарту мы все-таки разводим картинку. Судья читает стандарт и оценивает собаку, и до нашей генетики ему все равно.
_________________
Питомник "Милашка Пом" www.m-pom.ru
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Мария Мюрис
|
Заголовок сообщения: Re: Тигровый окрас и другие сюрпризы генетики
Добавлено: Пт сен 07, 2012 2:29
|
|
Участник ВКВШ |
|
Откуда: Москва, Северное Бутово
|
Цитата:
Другой вопрос, как это описано в стандарте, а на мой взгляд, изменения в стандарте в плане окрасов с учётом генетики ну очень назрели.
Кто бы этим еще занялся бы... И чтобы этим заняться надо четко знать что просить и как это обосновать с точки зрения генетики
|
|
Вернуться к началу |
|
|
PUSHAR
|
Заголовок сообщения: Re: Тигровый окрас и другие сюрпризы генетики
Добавлено: Пт сен 07, 2012 2:29
|
|
Житель форума |
|
Откуда: Mосква
Возраст: 52
|
Милашка Пом
а это такой темно- коричневый (черный шоколад), который почти черный, но черным назвать нельзя. т.к. цвет глаз светлее темно-коричневого
_________________
питомник "ПУШАР"
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Милашка Пом
|
Заголовок сообщения: Re: Тигровый окрас и другие сюрпризы генетики
Добавлено: Пт сен 07, 2012 2:32
|
|
Участник ВКВШ |
|
Откуда: Москва
|
PUSHAR
В самом начале я приводила стандарт ФЦИ английский вариант и 2 разных перевода, в том числе и с сайта НКП. Прочитайте сами первоисточник ФЦИ, там написано, что это серьезный недостаток, а не порок.
_________________
Питомник "Милашка Пом" www.m-pom.ru
|
|
Вернуться к началу |
|
|
PUSHAR
|
Заголовок сообщения: Re: Тигровый окрас и другие сюрпризы генетики
Добавлено: Пт сен 07, 2012 2:33
|
|
Житель форума |
|
Откуда: Mосква
Возраст: 52
|
Мария Мюрис
с точки зрения генетики - черно-подпал на белом назовут так: черно-подпалая с белыми пятнами (триколор)
_________________
питомник "ПУШАР"
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Милашка Пом
|
Заголовок сообщения: Re: Тигровый окрас и другие сюрпризы генетики
Добавлено: Пт сен 07, 2012 2:34
|
|
Участник ВКВШ |
|
Откуда: Москва
|
PUSHAR
Цитата:
а это такой темно- коричневый (черный шоколад), который почти черный, но черным назвать нельзя. т.к. цвет глаз светлее темно-коричневого
А это вообще можно назвать хоть каким-то недостатком? По-моему, то что вы описали это достоинство!
_________________
Питомник "Милашка Пом" www.m-pom.ru
|
|
Вернуться к началу |
|
|
PUSHAR
|
Заголовок сообщения: Re: Тигровый окрас и другие сюрпризы генетики
Добавлено: Пт сен 07, 2012 2:34
|
|
Житель форума |
|
Откуда: Mосква
Возраст: 52
|
Милашка Пом
недостатки являются дисквалифицирующими пороками по степени их выраженности, там тоже такое написано. Потрудитесь дочитать
_________________
питомник "ПУШАР"
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Кто сейчас на форуме
|
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
|
|