Очень хотелось бы поговорить отдельно об этом окрасе у шпицев.
У собаки, имеющей любую пару аллелей локуса А, может также быть и подлас.
Подлас – это осветление рыжего пигмента до кремового и даже почти белого. Подлас обычно располагается в местах подпала, а также на животе и внутренних поверхностях задних ног, проявляется обычно с возрастом. Окрас шерсти в остальных местах будет рыжий или соболиный любых оттенков.
В стандарте шпица пишут что собаки оранжевого окраса должны быть равномерно окрашены, не слишком светлыми и не слишком темными.
При этом рыжий с подласом окрас в стандарте не описан, несмотря на то что если осмотреть внимательно любую рыжую собаку, то даже на глаз почти у 90% особей можно заметить более или менее выраженную разницу в тоне рыжего пигмента в этих зонах.
Недавно моей собаке поставили отлично без титула за недостаточно равномерный окрас (она как раз с подласом), хендлеру эксперт сказала что видит это как "белое пятно на груди". Было обидно.
Красить собаку я не хочу, мне очень нравится такой окрас. Интересно узнать как быть в таких ситуациях, есть ли вероятность добиться внесения описания лисьего окраса в стандарт, отношение к окрасу в других странах, статьи и мнения экспертов относительно этого окраса. Всегда ли при прочих равных рыжая собака выиграет у собаки лисьего окраса?
Для наглядности фото моей собаки и её предков такого окраса:
Ванилла Айс, моя собака лисьего окраса:


Цирцея из замка гремлинов, бабушка:


Aj's Dan-Star Firefox, прадед:

Не ходить под экспертизу такого эксперта.


Вероятность есть всегда, а станет ли эта вероятность реальностью, вам никто не скажет. Очень много поправок хотелось бы внести в стандарт, особенно по окрасам...


Я никогда не сталкивалась с такими проблемами на выставках. Никогда не видела, чтобы собак такого окраса на выставках засуживали. Окрас этот, на мой вкус, наиболее красивый из рыжих. Думаю, вам просто не повезло с судьей. Видимо он плохо знает породу, но зато тупо выучил стандарт.

У моей девочки половина предков такого окраса ( все чемпионы разных стран ) .Сама она тоже лисьего окраса и ее дети . Ни разу ни 1 эксперт не предъявил на выставке претензию к окрасу . А эксперты разные встречаются . У нас как-то и патика чуть не дисквалифицировали . Потому как эксперт не знал , что это окрас в стандарте . Ну не встречался он до этого с патиками на выставках .

Милашка Пом
Тогда я предлагаю в этой теме писать об экспертах которые забраковывают лисий окрас, и о тех, кто наоборот отдает ему предпочтение! Можно прямо цитатами из выставочных описаний. Чтобы владельцы таких собак не попадали в просак.
По поводу внесения окраса в стандарт, что для этого нужно сделать? Куда обращаться? Ведь по патикам более-менее ясность внесли, может и здесь получится.

natalja
я тоже встречала много выдающихся собак лисьего окраса, тем больше было моё удивление от описания. Хотя многие отмечали окрас до этого, но только в положительных тонах - как очень красивый и необычный.
Более того, в соседнем ринге был перерыв и наш эксперт спросила совета у коллеги, которая высказалась в нашу пользу. Но своего решения эксперт не поменяла и отметила окрас как недостаток.
Очень расстроился и мой хендлер, особенно тем что окрас толком нигде не описан, т.е. по сути придраться к этому может любой судья, и противопоставить нечего. А на собаку у меня большие планы...

У меня у Ромки такой окрас и он детям его передает, и никто никогда не сказал никому замечания.

Очень красивый окрас. У моей девочки- Лукерья Рыжий Бельчонок- как раз такой. К нам на выставках не придирались ни разу, наоборот отмечали "красивый окрас". Белка достаточно много выставлялась, закрыла ЮЧР, ЧР, Ч.ОАНКОО, РФСС, РФЛС, ЧРКФ, 2ух КЧК - ни разу претензий по окрасу не было
Мне этот окрас очень нравится- очень нарядно смотрится

СбокуБантик
Стандарт в части описания окрасов писал придурок, это уже много раз отмечалось при разборе других окрасов.
Только умный эксперт это понимает и коррелирует описание окраса из стандарта с реалиями, а дурак просто зазубривает текст и несет потом всякую околесицу

Да нет таких экспертов, это только вы где-то умудрились такого словить. Видимо совсем придраться было не к чему, а требовалось поставить первой другую собаку.
Кстати, почему бы сразу не озвучить ее имя?

И по патикам никакой ясности никто не вносил, прошлый НКП не особенно об этом чесался. А теперь и никакого НКП нет, так что заниматься этим вовсе некому.
Хотите пожаловаться, пишите заявление, копируйте описание с выставки, прикладывайте фото собаки и направляйте в РКФ. Результат вряд ли будет ценным для вас, но может хоть покажут ваше письмо этой судье, да вопрос какой-нибудь зададут, типа не с дуба ли она рухнула, так, глядишь, у тети в мозгах начнется просветление...

А мне как то одна из наших заводчиков, правда не в нашем городе, написала на такой окрас вообще , что это трехцветный.............тоже видимо не знала что б еще придумать в сторону моего кобеля........... как бы его опустить ниже плинтуса.....

Могу написать некоторых экспертов, которые "требуют" однородный окрас у шпицев- Смирнова ( Омск, Москва), Тестова ( Омск), Наташа, ну и ваша Дровосекова (Казахстан). Это те, кто рьяно отстаивал свое видение стандарта в окрасе.

Меня всегда очень смущала фраза в стандарте: "оранжевый шпиц должен быть окрашен равномерно. Цвет шерсти в среднем цветовом диапазоне" (цитирую то, что здесь на сайте, текстологией заниматься некогда). Для буквоедов и просто дураков это зацепка. Честно говоря, боюсь, что попытки "ввести в стандарт" подлас приведут к тому, что начнутся гонения и на подлас, и на светлый оранж, и на "красный".

Вера Петровна Кузнецова
Ну Смирнова судило моего Балу , у него тоже грудка светлее, ничего не сказала . Под Дровосековой была раз в жизни с Дусей, больше нет желания.

Оксана Рысакова


Эксперт Юлия Овсянникова, придраться действительно больше не к чему (по большому счету), и в описании это чётко видно:
"Породная, хорошая структура шерсти, излишне осветлена шерсть на шее и подбородке, корректный постав хвоста, правильный формат, очень хороший пигмент, недостаточно однородный окрас - отл. б/т"

Если бы за это собаке поставили "хоря" - я бы еще подумала писать в ркф, а просто из-за упущенной цацки не стану. Хотя неприятный осадок от экспертизы остался.
Тем не менее я рада что у других подласых шпицев таких обидных прецедентов не было. Это даёт надежду на то что большинство экспертов всё таки судят объективно, а не "по бумажке".

СбокуБантик

Вот вот , в самую точку. Не люблю этого эксперта.

Мне тоже такой окрас нравится.
У меня есть такая собака - Белочка.
На монках бывало писали - кремовая в описании.

У меня тоже есть девочка Лиза

А по поводу экспертов... тут, думаю, обижаться не стоит.
Один раз видела как не дали титул суке оранж соболь с чуть поседевшей мордочкой.

Буквально месяц назад вернулась с двух САСИБов в Швейцарии. Оба дня судили немцы. На первой судил Махетанц. На второй - надо посмотреть. Так соболиную собачку с подласом засудили именно за окрас. Только вот точно не скажу, один судья или оба. Но могу, конечно, уточнить. А окрас действительно красивый и на соболиной собаке смотрится очень эффектно.

"Подлас" - это "обратная маска" так работает? Кто то может генетическую формулу написать этого нюанса?

RozaVetrov
я могу ошибаться, но генетически собака такого окраса может быть:
1) зонарно-рыжей (лисий окрас). При котором волосы окрашены не одним цветом, а кольцами, в которых чередуются рыжие и обесцвеченные участки. У таких собак не осветлены брови, но светлее будет грудь, шея, основание хвоста и седалище.
2) Полпалой (подласый окрас). При этом окрасе основной фон составляет рыжий цвет, а осветленные участки подпалины, размещаются на морде, на передней части шеи и груди, на тыльной стороне конечностей, на седалище и у основания хвоста. Подпалины бывают серые, или белесые — подласые. atat B-cchcch Е- (Еm) kk – подласый окрас.
Подлас – это не аллель, а характерное осветление рыжего пигмента до кремового и даже почти белого. Степень наследования не изучена.
Это не обратная маска, т.к. при ней разница в окраске участков, вроде бы, видна, но границы между окрасами размыты. При подласе же есть чёткий контраст между основным окрасом и светлыми подпалинами, кажущаяся расплывчатость - на участках с удлинённой шерстью.

Добавлено спустя 21 минуту 18 секунд:
Еще я слышала что бывает и кремово-подласый окрас, с формулой atatВ_сhch (или clcl)ее, но фото таких собак (шпицев) мне найти не удалось.
Окрасы с подласом характерны для многих пород, близких к аборигенным типам, и шпицы конечно же среди них.

RozaVetrov
Подлас к подпалу очень приближен и является at. Браковать или снижать оценку эксперты могут на основании того, что у шпицев все таки в стандарте черно-подпалый, а рыже-подпалого и др. подпалых нет.

По этой формуле я вижу чёрно - подпалый окрас с очень светлым, почти белым подпалом.

Ну да, так называемый "дикий" окрас, где кольца с рыжим окрасом длиннее. Причём тепло(кров-)оснабжение груди и штанов меньше, соответственно окраска меенее интенсивная.

Так может быть тут всё дело в "ее" ?
Возмём чёрно- подпалую собаку, дадим ей ген ее. Что получим? Чёрное не пропускается, рыжий меланин заполнил волос. Рыжие бровки и т.п. при подпале - всё рыжее - собака полностью рыжая. Но добавим в этот вариант шиншиллы cchcch.
И места рыжего подпала , итак осветлённые "ее", получают "шиншиллу" и осветляются до кремового, почти белого.
Похоже на подлас?
На самом деле надо об этом спрашивать М. Соцкую.
Спросим?