После двойного САСИБа в Белоруссии - я окончательно утвердилась во мнении, что разницы между малыми и крупными померанцами (25-26 см). , называй как хочешь, но это ПОМЕРАНЦЫ, нет. Не миниатюра( до 23см) а именно ПОМЕРАНЦЫ(которые могут быть и 28 см постандарту АКС) эксперты не видят и даже не затрудняются себе представлять, а в чем же разница? Получается только по росту - побольше - малый, поменьше - миник. А малый подстрижен до подшерстка - так это не волнует экспертов. Он большого роста - значит малый. Носик короткий, но большого роста шпиц - опять малый. Смотрится красиво, эффектно, засем его сравнивать с нестриженными, в естесственной стрижке , какими-то неподготовленными странными крупными шпицами? ВОТ идеал малого! Надо подтягиваться, а не естесственность одежды сохранять....
Что мы так переживаем, что породы разделят? Да не разделят никогда - у олраундеров, что наших, что зарубежных , ( за редким исключением) полная каша в голове. Главное размерчик....

russky-dvor
А где их взять то не померанцев в малых? Или только по длинне носа судить да по стрижке? Так и в карликах разной длинны морды бывают, да и стрижки разные... И эксперт всегда выбирает того, кто ему больше нравится. Да вы это и сами знаете так как с малым померанцем так же выставляетесь.

Катя
+1 ага а в карликах пойди ка выйди по стандарту шпица с подстриженными лапками и ушками)) какая бы не была идеальная собака один фиг "зарежут" потому как у карликов на груминг надо тратить не меньше 4-х часов, иначе это и не карлик вовсе))))

А по стандарту разница действительно только в размерчике.

Катя
Давайте дружно стричь своих малых, так что ли? Неважно, какого шпица на САСИБовских выставках олраундеры( вроде самые авторитетные эксперты) видят . Видят аккуратно подстриженную собачу - значит ее готовили А нестриженных и лохматых и естесственных не надо... они неподготовлены... Так и до поролона можно в малых достричься!

Катя


Ну зачем так упрощенно. Я не рассматриваю тех, кому анатомию править надо....
Объясните - почему принято мнение, что малых не стригут???? Почему запрещено? Все друг друга предупреждают, что стричь нельзя, дисквалификация мол, - а эксперты не догадываются об этом.
Что так цепляемся за естественную длину шерсти? Кому она нужна? Каликам давно не нужна, теперь и малым тоже выходит...
Ирина!
В том то и дело! Тогда получается только немцы да шведы и прибалты( частично) навязывают всем линию проведения грумминга? Кто у нас на России судит малых?
Может поставим опыт? И дружно подстрижемся?

Добавлено спустя 4 минуты 57 секунд:
Финка привозила патиколорного черно- белого кобелька среднего шпица. Очень красивый!!! Выглядел очень естественно. Стрижка была, но очень умно продумана.

russky-dvor

но, с другой стороны, нигде ведь не написано, что и карликов надо стричь. И до поры до времени никто их и не стриг. Сама неоднократно была свидетелем, когда красивой собаке снижали оценку за то, что она пострижена и из-за этого не видно структуру шерсти. А шерсть карликов и малых по структуре должна быть одинаковой. Но потом эксперты как-то привыкли к стрижкам и ничего. Возможно, такой путь развития ждет и малых, тем более, что практически все наши малые родом из померанцев

Тем более,что,как не банально это звучит,стандарт-то действительно един на все разновидности.Значит,то что в миниатюре предпочтителен померанский тип,а в малых-немецкий-это,вроде бы как устная договорённость,Раньше и в миниатюре не было настоящих померанов-все собачки были более-менее немецкого типа,потом они появились,потом этот тип стал желательным в карликах,ну а теперь он продвигается и в малых...

russky-dvor
Ну если говорить о стандарте то и карлика стричь нельзя. Только торчащую шерсть у хвостика да на лапах и все. Но нас же не коробит груминг карликов да и привыкли уже... А естественность... Ну это же не только стрижка. Опять же не улавливаю связи стрижки и померанов в малых. А у нас есть другие? Ну наверно есть, только единицы.

В стандарте АКС нет ни слова о сантиметрах, даже не понятно почему все так упорно продолжают это перепечатывать Есть только вес.

Кать, ну это уже совсем непринципиально, 28 см или 26. 25-26 сантиметровых помиков пруд пруди, ну, может эти несчастные 2 см как-то выпадают, но у нас и малых на верхнем пределе не так уж много.

Almi Urnis
Я просто не поняла, что хотела Людмила нам сказать Ведь и сама Людмила выставляет в малых померана (я о Фартовом), а стричь или не стричь... мне кажется это дело владельца и только. По идее снять за стрижку могут и карлика, но не снимают же

По идее снять за стрижку могут и карлика, но не снимают же
Almi Urnis

На белорусском САСИБе эксперт из Бельгии Rita Rainiers сняла (или дала оч.хор) великолепной суке JK Kennel's Chili вл Полякова Е Ярославль. Сука великолепная, с фантастическими движениями. На следующий день она получила резСАСИБ.
Перестрижена безбожно, хотя стрижкаочень выдержана в пропорциях. Она так и спросила - Вы собаку БРИЛИ?(Is the dog Shaved?) Сама слышала. Потом я попросилла показать мне эту суку. И не могу сказать, что груммер перестарался. Груммер прекрасно сделал свою работу - винить надо хозяйку - такой переупитанности я не видела давно. Надо сбрасывать целый килограмм... Представляете ли себе как это сделать? А груммер грамотно пытался ее как можно больше облегчить....

Катя!
Я выставляю Франтика - он от двух померанов, общеизвестно. Но его тип -тип небольшого аккуратного малого. И стригу его так как принято у малых. Правила стрижки малых мой груммер знает и стрижет соответственно. Но в последнее время несмотря на наши породные страсти по поводу разделения совместного разведения Карликов и малых вроде бы и эксперты должны чувствовать разницу в облике этих двух разных типов, но не знаю по какой причине они несведущи в таких тонкостях. Им про это не говорили, рекомендации не давали. Информации от НКП нет.И они не помогают своими оценками чувствовать разницу, а сглаживают границы , не чувствуют разницы. опять же -стриженая собака смотрится подготовленой, естественная стрижка - признак отсутствия грумминга.

Вот тут не соглашусь. Франтик такой же померан как и почти все у нас. Как тот же Лисенок или Бак или С.Д. Жан-Шарик или Питер Пен... Все они - померанцы. И по происхождению в том числе. Да и кем ему ещё быть если рожден он от двух померанцев?

А если вы подстрижете его иначе останется ли разница между например Франтиком и Мастером? Разве что в паре сантиметрах разницы в росте...
Один из уважаемых мною заводчиков малых шпицев это Наталья Шафранетц (п-к Шафран Шеени) и я сама имею собаку её разведения, да и видела уже не одну её собаку, так вот эти собаки действительно близки к истинному немецкому малому шпицу и как ты их не подстриги... ну не скажете вы что они помераны. Хотя и в родословных Натальиных собак есть общеизвестные померанцы, но пока они растворяются и не особо дают о себе знать.
А у вас получается, что тип собаки это стрижка? Но так же не бывает??? И кто станет и главное на примере каких собак, объяснять эксперту типы? Об одной и той же собаке, в одини тот же день можно услышать что она не крупный классический малый немец и от другого что она крупный померан в малых...


И ещё тогда вопрос. Если для вас Франтик именно малый (т.е. не пом) то чего лично вы хотели добиться его вязкой с Пулькой? Она же пом? Или тоже классика?

Если для вас Франтик именно малый (т.е. не пом) то чего лично вы хотели добиться его вязкой с Пулькой? Она же пом? Или тоже классика

Катя!
Вязкой Пульки с Франтиком я ничего не хотела добиться. Мне интересно было как наложатся крови Пульки с Candyfloss. Я получила абсолютно разных щенков. Где сука вышла очень похожей на Маргариту и мать. Крупнее обеих.
А кобелек Мин Херц (п-к Майстерверк) не знаю на кого. Им год -и он весит весит 1500 около 20см. Оба обещаются быть на России. Посмотрю, что вышло уже во вменяемом возрасте.

russky-dvor
Людмила вы меня наверно не так поняли. Лично мне дети Пульки и Франтика нравятся, просто если Франтик в вашем понятии близок к класическому малому то зачем же нужна такая вязка? И все же может быть вы покажете где в стандарте АКС для померена указан рост до 28 см?

Но ведь это правильно, в стандарте описана структура шерсти, а стрижка "под вату" не даёт её оценить.
Кстати, с некоторыми собаками после такой стрижки может произойти неприятность - пух "забьёт" ость и правильной структуры шерсти уже будет не получить Да и уход за пухом сложнее гораздо.

Франтик - померанец и по внешнему виду. Только тип оброслости несколько ближе к классическому, поэтому и удаётся ему придать более классический вид визуально.

КАтя!
В стандарте нет ограничений по росту. Но у меня такая информация от заводчика - они просто не выставляют свыше 28 см.

Ира! В том то и дело, что ость у этой собаки местами была отлично видна. Не вся она была подстрижена под поролон. шерсть прекрасной фактуры, богатейшая! Суке 3 года и ей не грозит неприятность потерять ость.Но посмотрите какова оценка двух экспертов в два дня! Я присоединяюсь ко второй оценке. Уж очень хороша сука. Ей бы килограммчик сбавить... Всех бы сделала!
После националки обязательно перестригу Франтика. Посмотрю как это будет выглядеть. А вот мы были в Курске, там выставлялись в классе Юниоров два кобелька - Данкомстар Вольдемарчик и Баккарди. эксперт сербка(живущая во Франции!!! много лет )выбрала Бак ЛЮ.так же перестриженного. А как хорош был Вольдемарчик! Тип чистого аккуратного малого, негрубого, прекрасного размера. С приятной головой. Правильно по протоколу подстриженного.
Это опять к вопросу о стрижек малых, т.е. к тому, с чего я начала... Не знают эксперты, нет источников информации о сложившемся подходе в правильности грумминга. Карликов будем стричь все поголовно под поролон9насмотрелись на тайскую и американскую подготовку) , а малых под карликов.( это будет российское ноу-хау) Богатство шерсти как основной породный признак никому не нужен станет.В России.
Интересно, после выступления таких застриженных малых опять из ФЦИ придет требование в РКФ о введении раздельности разведения этих двух пород?

Добавлено спустя 3 минуты 52 секунды:
Ирина!
А Франтик хорошо и продуманно стриженный. На самом деле шерсти у него куда больше. И если ее не груммировать - то он будет как леший из леса...

В стандарте просто про рост вообще ни слова.

Естественно. Но это ещё раз доказывает что и в америке такие собачки максимум - брид. И что? Разве кто то мешает вам или мне кхм... иметь карлика с ростом 25 см? Или даже больше И оч.хор. пресловутый получить с такой собакой не проблема. Но это же не значит что такой "карлик" будет в стандарте?

И ещё раз вопрос вы сейчас пишете о стрижке или о типе? Ведь не раз уже тут написано что стандарт, в том числе и на стрижку - одинаков для всех разновидностей немецких шпицев. Где написано, что карликов можно стричь? А ведь стрижем и ещё как стрижем


Так сказали ж уже - от ФЦИ ни каких требований на сей счет не поступало, это чья то российская инициатива.

Добавлено спустя 23 минуты 22 секунды:
А вот стрижка под поролон сегодня ни для какого шпица не гуд т.к. становится совсем не понятно не то это стрижка, не то начинающиеся проблемы с шерстью

Ну живьём я Бака не видела, но на фото он мне не кажется перестриженным, нигде там поролон не торчит. Просто тип оброслости у него чисто померанский. По фото он мне ну оочень нравится.

у классических шпицев шерсть густая но не обалденно длинная, никогда они как копна сена не выглядели без всякого груминга. Я с помами знакома недавно, но что из себя представляет классический шпиц представляю довольно хорошо.

Вот и я о том, там и длинну то снимать не надо и особого груминга тоже не требуется действительно лапки да маленько у хвостика. Хотя и не лысые, но вот так.

Мне тоже, а стрижка... ну это все поправимо, даже если она короткая. Это дело наживное - главное чтобы анатомия была да и было что стричь.

Но это понимаем мы, а эксперту и невдомек, что это начинающиеся проблемы. Он видит поролоновую игрушку, с уложенной( набитой пенкой) прелестную игрушку и тает, не может взгляд отвести от нее. Вот и результат: Игрушка выигрывает, становится для большинства эталоном разведения, а также и его стрижка - эталоном для подражания. Ведь слово эксперта для многих много что значит.
Я очевидно не совсем точно выразилась про стрижку Бака. Для малого он перестрижен по линиям, а не до поролона, а для карлика у него отличная стрижка с правильной и обильной шерстью. А тип - чистый карлик. Я что, одна, что ли это вижу? Только те, кто рядом возмущался молчат себе.
Кому этот стандарт нужен?